О том, как два биолога об истории спорили

[d_catulus]

Тот внезапный случай, когда мне сложно было выбрать даже название для этого поста из многих нецензурных вариантов - потому что БОМБАНУЛО!!!11 Причём припекло, разумеется, не перед началом спора (я собирался спокойно обсудить относительно нейтральную тему), а именно в результате дальнейших действий моего оппонента.

Вчера досточтимый (я на автомате

Comments

[2born]

Позвольте уточнить Вашу позицию? Насколько я понял, все началось с того, что некто считает, что в присоединении Новгорода не было ничего трагического. Опять-таки, насколько мне известно из популярных источников, людей там порезали немало, и в несколько заходов. Это неправда, или это не трагично?

[d_catulus]

Нет-нет, речь о другом. Это совершенно стандартная либеральная позиция о том, что вот, дескать, Новгород был "республикой, которую мы потеряли". Что там было почти всё как в просвещённой Европе. И если бы не Москва, а Новгород взял верх, то и жили бы мы сейчас, как европейцы, с полутысячелетней демократической историей, но всё загубил московский абсолютизм.
Моё же несогласие состоит в том, что не теряли мы никакую республику в лице разорённого Новгорода. Там была классическая олигархия, "коллективный феодал", по уровню власти и угнетения простого народа мало чем отличавшийся от московского царя.

Вот о чём спор.

[2born]

Это я как раз из ваших слов понял. Может быть, так оно и есть, я не историк и судить не могу. Но меня, например, покоробили слова насчет "ничего трагичного".

[vchernik]

На мой взгляд два биолога спорят не об истории, а об идеологии. О чём свидетельствуют слова о коммуняках и проклятых либералах (хоть и перечёркнутые).

Это как бы намекает о готовности оппонентов формировать внесудебные расстрельные тройки по люстрации и кастрации оппонетов. Мне ОБЕ идеологические стороны неоднократно на самые невинные вопросы отвечали примерно так: "Илья, забань его! Таких расстерливать надо!!"

Вот бы хорошо было, если бы люди смогли наконец-то отказаться от идеологических догм и разобраться наконец-то в идеологических и экономических мифах, которые накопило человечество.

[d_catulus]

В какой-то степени вы правы, но не совсем

[d_pankov]

Здесь прекрасно все. И потом эти люди претендуют на объективность научного знания, говорят что наука вне идеологии и прочие другие великолепные благоглупости. Уж не связан ли столь резкий взлет отечественного научпопа (причем исключительно с западных аэродромов) с тем, что их деятельность все же имеет некоторое отношение к идеологии, как и любая просветительская инициатива?

[ext_771661]

Сделаю несколько замечаний