Дорога Бутово-Щербинка построена и открыта!

[crusandr]

Подавая предложения по строительству новых дорог, мы заранее готовимся к долгой и нудной процедуре согласований, совещаний и прочих формальностей. Иногда все получается относительно быстро, за 1-2 года. Чаще процесс занимает 3-4 года. Еще чаще предложение тонет в согласованиях по причине идиотской принципиальности кого-то особо упертого, вроде РЖД

Comments

[anderson_mike]

Локальные связки - это хорошо.
Использование их для объезда пробок на МКАД - плохо.

Локальные связки должны быть локальными связками, а не дублерами магистралей.

[crusandr]

Очень сильно влияет, вызывая ударную нагрузку на центр в часы пик. Когда 50% рабочих мест на 5% площади, автомобильную нагрузку на эти 5% площади в часы пик не компенсировать никаким дорожным строительством.

Логичный способ - создавать условия для выноса рабочих мест из центра на периферию. А их можно создать только более благоприятной, чем в центре, транспортной ситуацией - больше дорог, хороших и разных, больше парковки, бесплатной и разной. Потому я и являюсь сторонником и локальных связок, и хорд - без них рабочие места на периферию выносить никто не будет.

Хордовый и кольцевой ОТ, само собой, на периферии нужен тоже, потому я еще и горячий сторонник ТПК и МКЖД, а также и городских электричек.

[_iga]

Дорожное строительство в принципе не "компенсирует" автомобильную нагрузку. Оно её создаёт.

Вынос рабочих мест из центра - нелогичное решение. Оно увеличит суммарную длину транспортных корреспонденций (Михаил Якимов об этом писал). Центр - действительно оптимальное положение рабочих мест.

Даже Кузнецов это признаёт на примере Москва-Сити, хотя называет почему-то свой подход "полицентричным":

Московский Сити является альтернативным центром города, и это серьезный шаг по направлению к полицентрической модели развития Москвы.

В дорожном смысле Сити - это центр города:

По словам мэра города Сергея Собянина, строительство северного дублера Кутузовского проспекта является важным для города проектом... Впервые за многие годы в Москве будет построена новая магистраль от МКАД до центра города, - отметил градоначальник.

P.S. Расширение Ликсутовым зоны платной парковки на Сити подтверждает, что московские чиновники относят его к центру города. И разговоры про якобы "полицентричность" - это модный бред.

[crusandr]

>>Дорожное строительство в принципе не "компенсирует" автомобильную нагрузку. Оно её создаёт

[_iga]

> На недозагруженный участок дороги 3 км нагрузка вырастет. На перегруженный участок 11 км - снизится

[crusandr]

>>Снизится ли

[_iga]

> Да, снизится

[crusandr]

>>Не уверен. И Хуснуллин тоже не верит - иначе бы не проектировал расширение МКАД

[_iga]

> "Снизится" - не то же самое что "решит все проблемы МКАД".

"Снизится" - то же самое что "проблемы ослабнут".
Если проблемы ослабнут - незачем вкладывать много миллиардов в расширение МКАД, дешевле пересадить избыток автомобилистов в ОТ.

> никакого "расширения МКАД" не проектируется. Как было 5+5, так и останется 5+5. Реконструируют только развязки, и

Официально: На участке МКАД от Каширки до Варшавки появятся новые съезды и дублеры... проект планировки включает в себя строительство боковых проездов вдоль МКАД и строительство направленных левоповоротных съездов.> Если этот маршрут можно делать за 5 минут, нет ни одной причины заставлять людей тратить 20-25 минут

[anderson_mike]

Вынос рабочих мест из центра на переферию - прекрасная идея!

У нас с переферии в центр ведут 10 радиусов ЖД, 15 радиусов метро, и всякое там по мелочи, вроде 20 радиальных автодорог. Эта инфраструктура и позволяет добираться людям до рабочих мест.

Вынесем их на переферию - как люди будут добираться? Хотя что это я, хорды-рокады, а также локальные связки, всех спасут и с легкостью переварят поток, сравнимый с тем, который с трудом переваривают 10 радиусов ЖД, 15 радиусов метро, и всякое там по мелочи, вроде 20 радиальных автодорог.

Локальные связки, хорды-рокады и прочее подобные решения работают только БЕЗ выноса рабочих мест из центра, если спрос на них будет таким, который они смогут удовлетворить (т.е. по московским меркам ничтожный).

[crusandr]

ТПК, МКЖД и НОТ+ЛТ по хордам всех отлично перевезут.
Речь же не о том, чтобы ПОЛНОСТЬЮ вывести ВСЕ рабочие месте из центра. Даже вывод 20-30% рабочих мест уже даст колоссальную разгрузку и дорог, и метро в центре.

[anderson_mike]

Сомневаюсь я, что ТПК, МКЖД и НОТ+ЛТ по хордам смогут перевезти не то, что 30, а хотя бы 20% от того, что сейчас с трудом перевозят 10 радиусов электрички и 15 радиусов метро.

Но даже если так -

> колоссальную разгрузку и дорог, и метро в центре.

точно не будет. Будет некоторая разгрузка метро, а разгрузка дорог зависит исключительно от успешности мер по ограничению въезда авто в центр. Если эти меры будут, как и сейчас, неэффективны - хоть 20%, хоть 50%, хоть 80% рабочих мест выводи, ничего не изменится. Оставшихся более чем хватит для того, чтобы наполнить и переполнить автомобилями все московские дороги ценра, и ведущие в центр.

Re: где грань?

[lenea_panteleev]

конечно-конечно не получится. Получится только решениями, внедряемыми дептрансом, да?) Строительство дорог совершенно необходимо. Хотя бы ради обновления.

Re: где грань?

[anderson_mike]

Ради обновления чего?

Дептранс никаких особых решений не внедряет. Разговоров много, дела мало.

Re: где грань?

[gerros5]

Это почему же? Это не значит что мы должны руководствоваться лужковской стратегией и помнить о "бутылочных горлышках". В Москве слабо развиты межрайонные дороги. Дороги связывающие жителей из одного района в другой. Именно это направление стоит развивать. Объездные и другие разгрузочные решения в плане дорог - это хорошо но нужно двигаться дальше.

Re: где грань?

[anderson_mike]

Ну вот смотрите.

Допустим, мы действительно взяли и вынесли значимое количество рабочих мест на периферию города, и развиваем дороги, всякие там кольца, хорды, рокады, локальные связки и прочее, с мыслю насытить спрос, то есть построить столько дорог, чтобы всем желающим хватило, кто хочет ездить только по периферии, не заезжая в центр.

Как вы думаете - какая пропускная способность таких дорог нам нужна для достижения этой цели? Ну порядок какой? В машинах в час.