Архивы против лжи Марио Соузы или к вопросу о количестве казненных в ходе террора 1937-1938 гг.

[corporatelie]

Основная цель данного поста- разбор циркулирующей в разных воплощениях и вариантах "неосталинистской концепции" о том, что число приговоров к ВМН в ходе террора 1937-1938 гг., якобы, кардинально и радикально отличается от реально исполненных приговоров в сторону понижения

Comments

[anastasiarahlis]

> очередной статье от очередного "правдоруба", на этот раз некоего С.Миронина

По случайному совпадению как раз сегодня читала одну из статей этого Миронина - о том, как хорошо жилось народу в позднем СССР. Причем все изложено довольно логично. Но словила себя на мысли, что аргументы у него сводится к тому, как если бы кто решил доказывать крупному рогатому скоту о преимуществах стойлового содержания над пастбищным: "мы тебе готовую пайку даем, а ты, дурень, хочешь по лужку бегать и сам травку щипать".

Re: поздний ссср

[anastasiarahlis]

По доступности медицины - да. По условиям труда - не факт, скорее по его доступности. По покупательноц способности - нет. Номинально денег было много, но купить что-то путное было крайне сложно.

Re: поздний ссср

[lubovkrossii]

Но как я понимаю в коммуналках жили практически вплоть до самых 90х? Т.е. одна кухня на несколько семейств. А вне большого города в селах так вообще не было ни водопровода, ни канализаций, что в других странах было обыденной вещью уже почти пол века к тому времени в любом месте. Про медицину ведь тоже не так все просто - много оговорок - врачам давали "подарки", без этого никуда, больницы были часто в жутком состоянии, надо было приходить в госпиталь с собственным постельным бельем, а одноразовых шприцов вообще на всех не хватало, по-этому хоть приходи со своими. Или не так?

[rassvet45]

Вопрос. А убитые конвойными при попытке к бегству, или просто пристреленные "доходяги" - можно ли это посчитать? А расстрелянные в лагерях за невыполнение производственных заданий? Они приговаривались каким-то подобием суда и входили в какую-то статистику, или им потом писали разные причины смерти?

[rassvet45]

Разумеется не входят в "приговоренные к ВМН". А также туда не входят умершие при высылке, от побоев, активом зэков и при всяких "разгрузках".

[neoptolem]

Это уже смертность заключенных. Сталиноиды о таком вообще не упоминают.

[midgard_msk]

Расстрелянные по постановлениям троек УНКВД в ИТЛ в сводной статистике отражались.

[toporillo]

В этой статье обзавелся надежной, пожалуй даже самой надежной, ссылкой по числу жертв Большого террора.
Спасибо за вашу работу. Особенно теперь важна каждая крупинка в демифологизации такого паскудного явления, как сталинщина. Ибо мы кажется на пороге нового паскудного явления...

[takoe_nebo]

Работа хорошая, факт. Но очень жаль, что автор принимает за веру эту самую советскую "справку Павлова". Вот тут детальный разбор, что даже в ней данные существенно занижены: https://takoe-nebo.livejournal.com/740283.html

Расстреляно было гораздо больше людей.

[shabanov_f]

Отличная статья, но дайте же ответ на вопрос: сколько было расстреляно?

[corporatelie]

Вы имеете ввиду вообще и уголовных и политических с 1921-1953 гг.?

[shabanov_f]

Было бы хорошо поставить точку в вопросе: сколько человек подверглось расстрелу всего (в т.ч. в разбивке по уголовным и политическим мотивам) за 1) весь период сов.власти 2) за годы правления Сталина 3) только в период Большого Террора 4) в разбивке по годам.

[corporatelie]

Думаю, со временем, просто подобью известные данные по таблицам, а там где пока данных в научном обороте нет поставлю прочерки, чтобы люди ориентировались где существует недоучет, а где цифры более менее известны.

[access07]

Пинать Роберта Конквеста, который по определению не имел доступа в советские архивы - это так по-советски.

[corporatelie]

Вклад Конквеста в историографию террора и голода, безусловно, есть. Он вообще по сути первый поставил эти проблемы в советологии.

Однако, он, действительно, предвзятый историк, с моей точки зрения. Закрытость архивов безусловно сыграла ключевую роль в преувеличении масштабов репрессий, но Конквест дошел до предельных величин, которые можно было высказывать все же чуть более осторожно и вдумчиво.

[access07]

А что, бывают непредвзятые историки? Что-то не помню таких, вот старый великий Тацит пытался "без гнева и пристрастия" работать, так ведь всё равно не вышло.

Одно дело - Конквест "с братией", а весь этот, извините, сталинистский кал - совсем другое. Первые по категории истории проходят, при любых ошибках и заблуждениях, а вторые - исключительно в рамках социальной психиатрии и помутнения рассудка матушки-России подлежат изучению.

Нижайший Вам поклон за новые документы, но ведь они этим людям и вовсе не нужны. Они их не в чем не убедят, подделка - и всё тут. Им нужны нечто иное, не новые факты, а простая и понятная картина советского мира, они её как могут, так и создают друг для друга: одни весь этот фантастический бред про великого оболганного вождя упорядочивают, дополняют и воспроизводят, а другие с удовольствием потребляют не первый год уже. И вряд ли это когда-нибудь закончится.

[corporatelie]

А что, бывают непредвзятые историки