Comments | comrade_voland: Мораль пролетарская и интеллигентская

comrade_voland

Мораль пролетарская и интеллигентская - материальные корни.

Oct 19, 2005 20:59

В немалом количестве дискуссий в ЖЖ и не только мне регулярно встречались индивидуалистические нотки, доходящие по громкости до сирены ПВО, при этом как напрочь заглушая голос рассудка, так и распространяя себя (т.е. тотальный и всесторонний индивидуализм-эгоизм) на всё население РФ, а иногда - и всей Земли, в международном, так сказать, масштабе ( Read more... )

пролетариат, индивидуализм, коллективизм, мораль, классовый подход, интеллигенция

Comments 24

nicolus October 19 2005, 17:34:54 UTC

Позволю себе уточнение - речь идет, естественно о буржуазной интеллигенции, т.е. выросшей в условиях капитализма. В идеале, в соц. обществе конкуренции между "интеллегентами", а значит и желания подсидеть, быть не должно, т.к. количество материальных благ от положения в "вертикали" не зависит.
Хотя в реале все, конечно, не так.

Камрад!!! ТЫ ОНЛАЙН!!! УРРААААА!!!!!!! comrade_voland October 19 2005, 17:39:57 UTC

Уточнение справедливое - но не совсем точное.
Дело в том, что до тех пор, пока окрест соц.державы существуют государства капиталистического окружения - то НЕИЗБЕЖНО будут случаться и нехватка ресурсов для всех интеллигентов, и потребность во бдительности, и сам силовой аппарат как реально функционирующая силовая мойшина средней кровавости.

А поэтому конкуренцию промеж интеллигентами, а тем паче - ведущуюся описанными выше методами, можно охарактеризовать как БУРЖУАЗНЫЙ пережиток в жизни СОЦстраны...

С возвращением тебя в ЖЖ, Камрад!

Re: Камрад!!! ТЫ ОНЛАЙН!!! УРРААААА!!!!!!! nicolus October 19 2005, 19:03:30 UTC

Да, я теперь подсел на Стрим. Слезать с него будет очень тяжело.

Поздравляю, товарищ! comrade_voland October 19 2005, 19:12:51 UTC

Теперь усё будет как у пЭсне:

Инет-маньяки -
Всю ночь на острие атаки!!!!

Поправочка. jescid October 19 2005, 20:06:02 UTC

Про подсидеть - очень верно, но это не основной мотив.
Пример: А предлагает Б совершить приписку. Б не делает никакого доноса, а благородно отказывается. А стучит на Б. Б арестовывают как "польского шпиона".
Такие "схемы" работали не только среди интеллигенции.
Не знаю как по классовому составу, но дед мой интеллигентом не был, а попал как раз в подобную ситуацию.

Ага, спасибо. comrade_voland October 20 2005, 16:54:10 UTC

Тоже распространённый вариант, пожалуй.

Только в применении к интеллигенции, творческой и научной, слабо катит. Скорее, для Фпартуправленцев годится...

Кто угодно попадал. jescid October 20 2005, 16:57:27 UTC

http://www.livejournal.com/users/jescid/55741.html?thread=682685#t682685

спасибо! comrade_voland October 20 2005, 17:10:55 UTC

Почитаю сегодня!

ПС. Могла бы и разбанить меня уже, и извиниться за ту свою телефонную истерику...

Thread 8

1504 October 19 2005, 21:11:31 UTC

"И в силу коллективного характера промышленного труда индивидуализм пролетария становится ему крайне чреватым: падением на ногу металлоконструкции, ну или там кирпичной/бетонной плиты. "
Чё это за бездоказательная хуйня? Стало быть на тех пролетариев которые коллективные, у тех иммунитет от несчастных случаев? Боженька следит?

bortnik October 20 2005, 15:17:25 UTC

Вот, кстати, верное замечание - действительно, у Воланда создается впечатление, что коллективистский принцип объясняется иммунитетом к падению разного рода болванок, а это в корне неверно. Отбор коллективистов в трудовом коллективе не "естественный", а очень определенно искусственный. Психологически механизмы тут не столько страх травмы, сколько экономически-рациональные. Производство попросту невозможно при условии ЭГОИСТИЧЕСКОГО восприятия труда КАЖДЫМ членом коллектива по принципу "моя хата с краю". Если один рабочий просит другого помочь поднести болванку, а тот ему отвечает, что это не его работа, то он а) получает втык от бригадира за косвенный срыв работ (что в конечном счете чревато увольнением) б) получает неодобрение бригады, ибо никому неохота корячить в одиночку болванку (чревато мордобитием - неоднократно наблюдал сам, как коллектив ВЫГОНЯЛ эгоистически настроенного члена). Таким образом, с одной стороны, буржуазия вынуждена поддерживать до определенной меры (лишь бы не предъявили коллективных протестов) коллективизм в ( ... )

Спасибо. comrade_voland October 20 2005, 17:16:04 UTC

Приму к сведения высказанные соображения.

Однако от себя добавлю: рабочие, вдвоём тащащие металлоконструкцию или разливающие расплав, в случае, если один из них будет вредничать навроде Феди из комедии Гайдая, таки огребёт плитой или болванкой или расплавом по ноге, и хорошо, если не по башне...

ja_va September 18 2006, 19:21:43 UTC

буржуи с конкурентной неизбежностью ВСЕГДА экономят на ВСЁМ, регулярно забивая на действующее законодательство

Полная ерунда- в тех же Штатах "буржуи" заботятся о здоров'е работников едва ли не более, чем о своем собственном- любая производственная травма может легко вылиться в многомиллионные судебные иски. Это во первых, во вторых- производительность труда в прямую зависит от условий, так что все процветающие "буржуи" создают комфортабельные условия для работников.
Так что, хотя и вынуждено, не по "доброте душевной", но им приходится тратиться на такие вещи.
А вот при социализме, как раз, пожаловаться некому- в суд не пойдешь, разве что написать письмо доброму дедушке Сталину, и ждать от него, как от бога, помощи? :))

comrade_voland September 19 2006, 06:14:04 UTC

== в тех же Штатах "буржуи" заботятся о здоров'е работников едва ли не более, чем о своем собственном- любая производственная травма может легко вылиться в многомиллионные судебные иски. ==

Ага-ага... знаем-знаем... наверное, именно поэтому у вас там 40 мильёнов господ-товарищей без медстраховок ходютъ...

== производительность труда в прямую зависит от условий, так что все процветающие "буржуи" создают комфортабельные условия для работников. ==

Не путайте офисную работу с промышленной... А Вы путаете.

== А вот при социализме, как раз, пожаловаться некому- в суд не пойдешь ==

Ещё как пойдёшь. И не только в суд, а ещё и в профком и в партком...

ja_va September 19 2006, 20:27:32 UTC

Дорогой мой, не показывайте свою безграмотность- в любой солидной компании для рабочих доплачивают за страховки, "без страховок ходют" 40 миллионов бездельников, каковых везде хватает.

Я уж не говорю о том, что минимальный уровень медицинской помощи оказывают ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ НАЛИЧИЯ СТРАХОВКИ, умереть никому не дадут.

Причем тут офисная работа или промышленная? Повторяю еще раз- производительность труда напрямую зависит от его условий, хоть в промышленности, хоть в офисе.
Вы бывали хоть раз на Западной фабрике? Все условия для труда и отдыха там на высшем уровне, - кондиционированные помещения, очищаемый воздух, в комнатах отдыха- бесплатные чай-кофе-охлажденная вода, удобные столы и стулья... И это- для простых рабочих.

В профком и партком? С чем, с жалобами на некондиционированые помещения летом, к примеру? Дык не было при социализме кондиционеров! Да и кто там слушать станет, такие вопросы не в их компетенции.

comrade_voland September 20 2006, 07:04:52 UTC

40 млн. безработных при 180 млн. рабсилы - "однако, это ново"... это ж какая у вас там безработица должна быть, при таких-то цыфрах! А тем не менее, сайт ЦРУ утверждает про 8 процентоф...

Ну и кто здесь врёт: сайт ЦРУ - или Вы, любезнейшый?

-------------
Производительность труда в промышленности в первую руку зависит от квалификации трудсилы и технической оснащонности рабмест. Условия труда, такие как кондицыонеры и вентифляторы, вообще не роляют...

Вообще же, кондиционер в автомобильном или сталелитейном цехе - это, однако же, новинка либерально-технической мЫсли...
-------------
Балин! Да Вам штоли с нуля объяснять роль профкомов и парткомов в советской системе трудового права?! Вам, не бывавшему ни на одной советской фабрике по сугубо возрастным причинам! И не удосужившемуся ознакомиться с правоведческой и историко-социологической литературой по теме!

Thread 9