Comments | comrade_voland: Вот же блин бывает!!!

comrade_voland

Вот же блин бывает!!!

Nov 22, 2006 22:27

Теперь и у Меня завелись мои собственные (ок-)культисты... Октябрята, типа, будущие пивонеры... на форуме Спейсиса, Йуху...

ОКТЯБРЯТА - БУДУЩИЕ ПИОНЕРЫ Comrade Voland ,
с удовольствием прочитали ваши размышления и особенно материалы их подтверждающие.
Хота были во многим другого мнения , но вы были достаточно убедительны.
Ваши же оппоненты ( Read more... )

история СССР, Совенцым, вопрос, СССР, помощь зрительного зала, сталинизм, Сталин, вопрос телезрителям, вопрос зрительному залу, репрессии, история

Comments 16

gyurgy November 22 2006, 20:39:28 UTC

В общем это конечно не соотвествует действительности. Но поскольку ты любишь с фактами я сейчас не возьмусь все подробно излагать.

Остановлюсь только на Уборевиче. Цитата.
Еще в 1927 году Ф.В. Токарев представил пистолет-пулемет под револьверный патрон. С появлением 7,62-мм пистолетного патрона пистолеты-пулеметы стали разрабатывать под него (для решения такой задачи этот патрон обладал вполне неплохой баллистикой). В 1930 году по распоряжению заместителя наркомвоенмора И.П. Уборевича начались широкие испытания пистолетов-пулеметов. Представлялись образцы Ф.В. Токарева, В.А. Дегтярева, С.А. Коровина, С.А. Прилуцкого, И.Н. Колесникова. Дегтярев, убедившись в бесперспективности попытки хоть как-то унифицировать пистолет-пулемет со своим ДП, перешел к более традиционной схеме, со свободным затвором и карабинной ложей. Магазин располагался снизу и был коробчатым («рожковым», как его станут называть в войсках), рассчитанным на 25 патронов, - и этого «вспомогательному» оружию вполне хватало. В таком виде пистолет-пулемет Дегтярева и был ( ... )

gyurgy November 24 2006, 04:33:28 UTC

Первой войной, в которой обе стороны широко применяли пистолеты-пулеметы, стала война 1932-1935 годов между Боливией и Парагваем. Был среди них и пистолет-пулемет «Суоми» финского конструктора А. Лахти. Наряду с испанскими «Лабора», «Стар» и германскими MPE «Эрма» «Суоми» участвовал и в Гражданской войне в Испании 1936-1939 годов. Но тем не менее этот опыт убедил немногих. Тем более что «карьера» американских пистолетов-пулеметов Томпсона, получивших, несмотря на их немалую стоимость (а они отличались неплохой отделкой и более сложной, чем у других, автоматикой с фрикционным замедлением полусвободного затвора), коммерческий успех, давала основание считать пистолет-пулемет «оружием гангстеров и полиции» (кстати, уже после Второй мировой войны самой подходящей «службой» для пистолетов-пулеметов оказалась именно «полицейская ( ... )

gyurgy November 24 2006, 07:35:52 UTC

Подтасовка фактов -- конек всех обвинителей покойных деятелей истории ( ... )

Жуков Г.К такой жэ "гений" как и Тухачевский gyurgy November 24 2006, 04:53:24 UTC

К.К.Рокоссовский ( ... )

Thread 8

ex_stardrag November 23 2006, 05:08:51 UTC

Кстати да, что касается автоматов (в данном случае пистолетов-пулемётов), то рекомендую почитать А.Исаева "Десять мифов Второй мировой" - там этому посвящена целая глава. И вообще, книга очень полезна в качестве общеобразовательной по военным проблемам той поры.

Так что, именно этот факт в вину Уборевичу я бы ставить не стал.

comrade_voland November 23 2006, 10:41:31 UTC

Thanx.

А что - стал бы?

alwin November 23 2006, 07:17:55 UTC

Про Тухачевского в Гражданскую - полная фигня.

alwin November 24 2006, 04:37:07 UTC

полная фигня это такие безосновательные заявления.Конкретные факты про этого "гения"" имеются???

alwin November 24 2006, 07:52:02 UTC

Конечно. Изучаем внимательно Северо-Кавказскую операцию 1920 года, потом делаем выводы насчет бездарности Тухачевского. Знаете, чем историк отличается от пропагандиста? Тем, что собирает в кучу все факты, потом на их основе строит теорию. А пропагандист под имеющуюся теорию стремится подогнать все факты. Поэтому у Вас наличествуют тщательно выбранные фрагменты деятельности Тухачевского во время Гражданской, а вся его деятельность даже не рассматривается.

Правда, при любом раскладе кавалерия Буденного ни за что не успела бы под Варшаву, лишь загнала бы коней.

Смотрим даты, принимаем во внимание, что Польша - страна небольшая, и за пять недель конные разведчики могли бы раз десять пересечь ее вдоль-поперек... , потом уже делаем такие утверждения. Лучше, конечно, их с самого начала обосновывать, а не ждать намёков.

По объяснениям Тухачевского, он проиграл кампанию оттого, что зловредные поляки... начали наступление первыми. Так и написано.

цЫтатку в студию, пожалуйста. А то читал - не нашел.

oktybryta November 24 2006, 05:32:15 UTC

Все анонимные сообщения били наши.
ждем фактов от товарищей учених доцентов с кандидатами

gyurgy November 24 2006, 07:17:09 UTC

а от аспирантов?

oktybryta November 24 2006, 21:37:44 UTC

можно и от аспирантов