Субботний ликбез-3, или роль Сталина в годы революции и Гражданской войны

[comprosvet]

Популярный миф гласит, что Сталин при жизни Ленина был второразрядной фигурой в советском руководстве (например: http://kommari.livejournal.com/190028.html?thread=1210956#t1210956 - "Но очевидно, что людей такого ранга в Гражданской как Сталин в СССР было минимум

Comments

[knyazev_v]

Карьерист, втершийся в доверие Ленина, очевидно же.Он по-моему ни разу против позиции Ильича не голосовал. Это я делаю вывод, раз Вы поленились.
:)

[rezerved]

"Он по-моему ни разу против позиции Ильича не голосовал" -

- очень характерный наброс.

Прежде чем делать выводы, потрудитесь изучить позицию Сталина накануне Октября относительно исключения Зиновьева и Каменева из партии, на котором настаивал Ленин.

[knyazev_v]

> - очень характерный наброс.

Да.

> Прежде чем делать выводы, потрудитесь изучить позицию Сталина накануне Октября относительно исключения Зиновьева и Каменева из партии, на котором настаивал Ленин.

Не потрудился, но насколько помню там позиция Сталина скорее подтверждает мой шутливый вывод, не зря Ленину, вопреки "воле" руководства партии, пришлось пробираться в Питер и вместе с тов.Троцким решительно разворачивать курс на немедленные переворот.

[rezerved]

Дешёвый троллинг.

[rezerved]

Номенклатурное мышление - скорее у Вас, судя по тексту комментария, но возможно, и у Троцкого тоже.
А между коммунистами отношения должны быть только товарищеские, основанные на общем понимании политики партии. Основа партийной дисциплины - высокая сознательность каждого, а не бюрократическая иерархия.

[rezerved]

Можете предоставить пруф, что он требовал не высокой сознательности, а беспрекословного повиновения?

[wolf_kitses]

самый естественный вывод такой, что не будь ИВС действительно старым товарищем, из дореволюционного большевистского руководства,авторитет к-го тогда был исключительно высок, тем более что накладывался на почтение к старшим и более знающим в традиционном обществе (почему его не было у ЛДТ, в оное руководство никак не входившего), он не мог бы совершить того, что он совершил. Включая поворот от чрезвычайных мер к массовым репрессиям (от решения 33 г. о неэффективности чрезвычайных мер и возврате к обычсному правосудию к известным решениям от 1 декабря 34 г., принятым сразу после так вовремя случившейся смерти Кирова). Но, боюсь, это расходится с Вашей концепцией
А что беспринципный прагматик, хотя и вполне преданный коммунизму, как он его понимал - таки да http://wolf-kitses.livejournal.com/327289.html

[comprosvet]

Я здесь ставил цель разобраться лишь с фактологией, о политической оценке, понятное дело, спор должен быть гораздо длиннее.
Что до чрезвычайщины - низовая "инициатива", кажется, была куда круче.

[rubidium85]

"всё - даже Бухарин стал членом ЦК только в 1924 г., а Рыков - в 1922 г."
Ошибка! Вместо ЦК надо писать Политбюро.

[comprosvet]

Спасибо, исправил.

[red_white_gold]

Хорошо и обстоятельно)))