Крым, который мы потеряли - 2

[colonelcassad]

Comments

а все как раз просто

[sukhodristcheff]

Белое движение не было белвм, т.е. не было оно ни православным, ни монархическим.
насльственные мобилизации, реквизиции, террор...

Лёшаа Ивакин в своем ЖЖ в сходном же тоне пишет о "белой" Одессе.
пусть компилятиво, но серьезно и честно. без хруста фнанцузских булок, но и без идеализации большевиков.

причину недоверия народа к "белым" предсказал еще Маркс в Манифесте. но "белые" не утруждали себя чтением подобной литературы. а для сумлевающихся были ОСВАГ, тюрьмы, пытки и такие же точно расстрельные ямы, как и у большевиков.

Re: а все как раз просто

[colonelcassad]

Ну я уже давно подметил, что в плане рассказа о том, что реально творилось при белых, мемуары белогвардейцев рвут покровы почище советской историографии.
Тот же Будберг о Колчаке шаблоны на раз рвал.

ага. и Гессен с его Историей революции

[sukhodristcheff]

но нельзя забывать, что с стороны "белых" это зачастую были (по меткому выражению Аверченко) "осколки разбитого вдребезги". и там действовала личная обида: как так, из одного стакана коньяк жрали, одних шлюх еблѝ, но Сержу все, а мне хер на рыло...
там тоже не все чисто с источниками.

Re: ага. и Гессен с его Историей революции

[colonelcassad]

Это да, но там многие рефлексировали на тему причин поражения и это ценнейший исторический материал, к которому конечно надо подходить критически в силу имевших место личных обид.

[ext_2711431]

Много-букофф. А все сводится к тому, что Белое движение все уже просрало, и ждало только когда большевики добьют. Был бы вариант Тайваня, еще можно было отсидеться, а так полуостров... Ну и само собой, Крым без материковой России як перст без руки, возможности существенно урезаны. как ни крутись (сто сто пядей во лбу) экономику не разовьешь до уровня мощной индустриальной державы.

[colonelcassad]

Ну для этого нужно было военным строительством заниматься + получить действенную помощь Антанты. А так как Красные силы собрали, так весь проект "остров-Крыма" и развалился.

[medovaiagora]

Подобные мемуары можно подобрать про абсолютно любое общество, от древней Спарты до современной Швейцарии)
Без конкретных фактов, подтвержденной статистики и тд. они ни о чем. Например, да спекуляция была везде, но какое занимала она место. Сравним с паровозной аферой и бртллиантами, которые в 37м у большевичков из сейфов вытаскивали?

[colonelcassad]

Ну так цель же статьи не в глобальном исследовании на уровне монографии, а публицистическая полемика с выдвигаемым тезисом, как было хорошо при Врангеле. С точки зрения публицистики статья вышла отличная, причем в отличие от большинства ей подобных, она неплохо оснащена фактическим материалом (можно было конечно ее оформить под научность с ссылочным аппаратом, но и так неплохо).

Ну и при большевиках конечно много чего было и спекуляции и террор и прочее, но как верно заметил автор статьи, все познается в сравнении.

[medovaiagora]

Вот именно, в сравнении. 14летних гардемаринов, гражданских и женщин для экономии патронов не Врангель топит... И сравнивать голод с людоедством при большевикам и в мирное уже время с военными трудностями при Врангеле...
То, что здесь написано, и про ДНР найти легче лёгкого, причём правду. Но не всю...

[colonelcassad]

Ну так ситуация тут немного другая. Вот рассказывают о том, как нехорошо было при большевиках, а тут белые рыцари в сияющих доспехах. Ну а статья эту ложную постановку вопроса с грохотом обрушивает.

[ext_2757914]

В итоге у нас и получился знатный кровавый замес в начале прошлого века: элиты полностью зажрались, проворовались и т.п., священники забыли веру и также погрязли в воровстве, лицемерии, лжи. На смену им пришла голытьба, которая окончательно утопила страну в крови. Кто больше виноват - вопрос риторический. По всей видимости, народ страны должен был пройти через все это кровавое месиво. По большому счету, мы до сих пор испытываем последствия этой кровавой вакханалии. У нас (как и у наших властей) нет понятия, в каком политическом и идеологическом обществе жить дальше

[colonelcassad]

С одной стороны да, не было у нашего народа спокойной жизни, но с другой стороны - многие великие прежде народы сошли с исторической цены с забвение, а наш несмотря на все по прежнему активен. Значит не все для нас потеряно, как бы наш народ не пытались похоронить.

[ext_2711431]

Народы, как и отдельные персоны не получают развития без испытаний. " вся жизнь борьба" Нет в мире ни одного значимого государства, не прошедшего путь войн, смут и революций.

А эльфы -они в лесу бегают, там спокойно

[revolution_pz]

В этом отношении мы похожи на французов - у тех были нашествие Халифата в 10 веке, крестовые походы, столетняя оккупация англичанами, варфоломеевская ночь, войны с испанцами, тридцатилетняя война, за испанское наследство, семилетняя, голодные годы последних Людовиков, революция, мировая и гражданские войны 1793-1815, революция 1830, революция 1848, переворот Бонапарта, сокрушительное падение бонапартистов и оккупация пруссаками, бомбардировка Парижа, нашествие Германии в ПМВ, нашествие Германии в 1940. Французы более несчастны, чем русские.

Странная статистика..

[ben_nu]

Решил статистически опровергнуть утверждение русофоба Алешкевича, что в Севастополе живут потомки преступников и проституток. Но увы, не получилось http://sevastopol.su/news.php?id=53837
Оказывается Севастополь имел самый высокий уровень преступности среди ВСЕХ городов Укростана, примерно в 2 раза выше среднестатистической... С чего бы это?

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/560513749a794782ce0e875f

[partizzzzan]

Русским помогут быстрее освободить русскую землю.
Сион выпилил ЖЖ ДЕмуры!!!

Re: http://www.rbc.ru/rbcfreenews/560513749a794782ce0e875f

[ben_nu]

Возможно, но какое это имеет отношение к уровню преступности в Севастополе?

Re: http://www.rbc.ru/rbcfreenews/560513749a794782ce0e875f

[yulikyaremenko]

ну да,а ты ккое имеешь отношение к русским? предъяви паспорт. А то ,русскими все называются, а,посмотришь паспорт,одни херовы рАсеяне