Ну пока не предъявлено явных и бесспорных доказательств, что те поляки были живы скажем на 01.06.1941 все такие открытия извините в пользу бедных. Ну нашли два полицейских жетона? И что? И ничего. Поддельность записки Берии это не доказывает. А если те поляки сидели в лагерях вплоть до начала войны, то вообще-то должны были остаться куча документов, да хоть ведомости на выдачу портянок например.
Я в затруднении... от своей неспособности объяснить дебилу или мерзавцу, что "хранитель и пользователь" фальшивого документа никогда не допустит к нему экспертов из боязни разоблачения.
\\Партия приказала Ежову погромить "антисоветские элементы" он как дисциплинированный партиец выполнил.\\
А как же это противоречит тому что я сказала выше? Вот этому: "Берия был инициатором и исполнителем УНИЧТОЖЕНИЯ ТРОЕК. Поэтому он не мог быть инициатором ИХ СОЗДАНИЯ."
>"Берия был инициатором и исполнителем УНИЧТОЖЕНИЯ ТРОЕК. Берия не был инициатором уничтожения троек. Это вообще было не в его компетенции. Решение об окончании операции приняло Политбюро. Ещё раз перечитайте вышеупомянутые документы.
Берия занял пост замнаркома НКВД 22 августа 1938 г. С конфиденциальным заданием - РАЗОБРАТЬСЯ И ДОЛОЖИТЬ, что же творится в НКВД. Он и выяснил, что в НКВД творится БНСПРЕДЕЛ с "тройками" и проч. и что о конституционной законности нет и речи. Сталину это не марсиане доложили, а ИМЕННО БЕРИЯ. 17 ноября 1938 года состоялось заседание ПБ, где Берия выступил с отчетом о проделанной работе, и по итогам было принято Постановление об отмене троек. В котором кстати подчеркивалось следующее: "...Совнарком СССР и ЦК ВКП(б) в своих постановлениях от 8 мая 1933 года, 17 июня 1935 года и, наконец, 3 марта 1937 года давали категорически указания о необходимости правильно организовать агентурную работу, ограничить аресты и улучшить следствие." Профессиональному чекисту Берия понадобилась пара месяцев, чтобы подготовить отчет о нарушениях постановлений 33, 35 и 37 гг., о БЕСКОНТРОЛЬНЫХ И НЕКОНСТИТУЦИОННЫХ ТРОЙКАХ НКВД и методах их "работы". Сталин доверял Берия, потому и постановление ПБ целиком и полностью соответствовало выводам, сделанным Берия.
>С конфиденциальным заданием - РАЗОБРАТЬСЯ И ДОЛОЖИТЬ, что же творится в НКВД. Покажите документ.
>Профессиональному чекисту Берия понадобилась пара месяцев, чтобы подготовить отчет о нарушениях постановлений 33, 35 и 37 гг., о БЕСКОНТРОЛЬНЫХ И НЕКОНСТИТУЦИОННЫХ ТРОЙКАХ НКВД и методах их "работы".
Тройки были установлены приказом 00447 который обсуждался на политбюро и был одобрен о чём имеются документы. Вы полагаете, что политбюро ЦК ВКП(б) и Сталин лично страдали амнезией и забыли что они утверждали годом ранее?
Тройки были "установлены" еще в период "красного террора". Другое дело, что эти "тройки" использовались только в условиях форс-мажора для "ускоренного делопроизводства", что вовсе однако не означало ОТСУТСТВИЯ ОПЕРАТИВНОЙ РАБОТЫ, ПОЛНОЦЕННОГО СЛЕДСТВИЯ И НЕОПРОВЕРЖИМЫХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ ВИНЫ. А всё вышеперечисленное - незаконное и неконституционное - имело место при ежовщине и частично при Ягоде, о чем и говорилось в постановлениях 33, 35 и 37 гг. и, наконец в Постановлении от 17 ноября 1938 г. Сталин и ПБ вовсе не "страдали амнезией", как видите, в Постановлении от 17 ноября 1937 г. ОНИ ВСПОМНИЛИ О ТРЁХ ПРЕДЫДУЩИХ аналогичных постановлениях. И потребовали их выполнения.
никакого суда нужно не было ============================= Это в ВАШЕЙ Вселенной. В НАШЕЙ нужны были хотя бы приговоры "тройки" или Особого совещания (в военный период).
Записка Берии частично подлинная, частично поддельная. КОЛИЧЕСТВО расстрелянных НКВД поляков было вовсе не 22 тыс., а чуть более 3 тыс. - именно тех, чья вина в геноциде русских военнопленных в 1921 году была доказана документами, попавшими в НКВД после сентября 1939.
\\либо советские архивы тотально фальсифицированы, либо архивам мы верим.\\
Сфальсифицированы, дружок. И подчищены - начиная с хрущевских времен. А сколько вбросов в архивы было сделано с конца 80-х - не зря же целые сонмы "кремленологов" и "советологов" "трудились" не покладая рук, чтобы "помочь" с перестройкой. "При современном развитии печатного дела на Западе..."(с)
>Записка Берии частично подлинная, частично поддельная. КОЛИЧЕСТВО расстрелянных НКВД поляков было вовсе не 22 тыс., а чуть более 3 тыс. - именно тех, чья вина в геноциде русских военнопленных в 1921 году была доказана документами, попавшими в НКВД после сентября 1939.
Зачем вы несёте чушь? СССР плевать хотел на судьбу военнопленных советско-польской войны. Оставшихся в живых и вернувшихся в СССР во время "польской операции" стреляли пачками как польских шпионов.
>. А сколько вбросов в архивы было сделано с конца 80-х Хоть один доказанный случай когда советский документ извлечённый из советского же архива был признан фальшивым приведите.
\\Зачем вы несёте чушь? СССР плевать хотел на судьбу военнопленных советско-польской войны. Оставшихся в живых и вернувшихся в СССР во время "польской операции" стреляли пачками как польских шпионов
( ... )
>Ежовцы стреляли как "польских шпионов" людей с польскими фамилиями. Сотрудники НКВД в рамках выполнения приказа 00485 (утверждён политбюро ЦК ВКП(б) 9 августа 1937 г.)стреляли тех кого они считали польскими шпионами независимо от фамилии.
>Латышевские "подлинники" подойдут? Какие польские подлинники? Повторяю вопрос приведите документ извлечённый из советского архива который признан поддельным. У извлечённого из архива документа имеется архивная легенда, например ЦА ФСБ. Ф. 2. Оп. 8. Д. 104. Л. 27. то есть понятно откуда он взялся.
\\кого они считали польскими шпионами независимо от фамилии. \\
А кто же может считаться польским шпионом "от фонаря"? Естессно, не Иванов-Петров-Сидоров и даже не Рабинович, а какой-нить Пржевальский. По "польскому делу" ежовцы сажали именно по такому критерию.
А если те поляки сидели в лагерях вплоть до начала войны, то вообще-то должны были остаться куча документов, да хоть ведомости на выдачу портянок например.
Reply
Reply
Reply
А как же это противоречит тому что я сказала выше? Вот этому:
"Берия был инициатором и исполнителем УНИЧТОЖЕНИЯ ТРОЕК. Поэтому он не мог быть инициатором ИХ СОЗДАНИЯ."
Вы вообще Берия от Ежова ... отличаете?:)))
Reply
Берия не был инициатором уничтожения троек. Это вообще было не в его компетенции. Решение об окончании операции приняло Политбюро. Ещё раз перечитайте вышеупомянутые документы.
Reply
Профессиональному чекисту Берия понадобилась пара месяцев, чтобы подготовить отчет о нарушениях постановлений 33, 35 и 37 гг., о БЕСКОНТРОЛЬНЫХ И НЕКОНСТИТУЦИОННЫХ ТРОЙКАХ НКВД и методах их "работы". Сталин доверял Берия, потому и постановление ПБ целиком и полностью соответствовало выводам, сделанным Берия.
Reply
Покажите документ.
>Профессиональному чекисту Берия понадобилась пара месяцев, чтобы подготовить отчет о нарушениях постановлений 33, 35 и 37 гг., о БЕСКОНТРОЛЬНЫХ И НЕКОНСТИТУЦИОННЫХ ТРОЙКАХ НКВД и методах их "работы".
Тройки были установлены приказом 00447 который обсуждался на политбюро и был одобрен о чём имеются документы. Вы полагаете, что политбюро ЦК ВКП(б) и Сталин лично страдали амнезией и забыли что они утверждали годом ранее?
Reply
Документ о назначении Берия замом Ежова?
\\Тройки были установлены приказом 00447\\
Тройки были "установлены" еще в период "красного террора". Другое дело, что эти "тройки" использовались только в условиях форс-мажора для "ускоренного делопроизводства", что вовсе однако не означало ОТСУТСТВИЯ ОПЕРАТИВНОЙ РАБОТЫ, ПОЛНОЦЕННОГО СЛЕДСТВИЯ И НЕОПРОВЕРЖИМЫХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ ВИНЫ. А всё вышеперечисленное - незаконное и неконституционное - имело место при ежовщине и частично при Ягоде, о чем и говорилось в постановлениях 33, 35 и 37 гг. и, наконец в Постановлении от 17 ноября 1938 г.
Сталин и ПБ вовсе не "страдали амнезией", как видите, в Постановлении от 17 ноября 1937 г. ОНИ ВСПОМНИЛИ О ТРЁХ ПРЕДЫДУЩИХ аналогичных постановлениях. И потребовали их выполнения.
Reply
Reply
=============================
Это в ВАШЕЙ Вселенной. В НАШЕЙ нужны были хотя бы приговоры "тройки" или Особого совещания (в военный период).
Reply
Reply
\\либо советские архивы тотально фальсифицированы, либо архивам мы верим.\\
Сфальсифицированы, дружок. И подчищены - начиная с хрущевских времен. А сколько вбросов в архивы было сделано с конца 80-х - не зря же целые сонмы "кремленологов" и "советологов" "трудились" не покладая рук, чтобы "помочь" с перестройкой. "При современном развитии печатного дела на Западе..."(с)
Reply
Зачем вы несёте чушь? СССР плевать хотел на судьбу военнопленных советско-польской войны. Оставшихся в живых и вернувшихся в СССР во время "польской операции" стреляли пачками как польских шпионов.
>. А сколько вбросов в архивы было сделано с конца 80-х
Хоть один доказанный случай когда советский документ извлечённый из советского же архива был признан фальшивым приведите.
Reply
Reply
Сотрудники НКВД в рамках выполнения приказа 00485 (утверждён политбюро ЦК ВКП(б) 9 августа 1937 г.)стреляли тех кого они считали польскими шпионами независимо от фамилии.
>Латышевские "подлинники" подойдут?
Какие польские подлинники? Повторяю вопрос приведите документ извлечённый из советского архива который признан поддельным. У извлечённого из архива документа имеется архивная легенда, например ЦА ФСБ. Ф. 2. Оп. 8. Д. 104. Л. 27. то есть понятно откуда он взялся.
Reply
А кто же может считаться польским шпионом "от фонаря"? Естессно, не Иванов-Петров-Сидоров и даже не Рабинович, а какой-нить Пржевальский. По "польскому делу" ежовцы сажали именно по такому критерию.
\\Какие польские подлинники? \\
Латышевские, а не "польские".
http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D0%BF%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B2_%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%BB%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D1%82_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C
Reply
Leave a comment