В нем отсутствует логика, так как получается, что ОГПУ и НКВД специально ловили только невиновных, а настоящих шпионов поймать не могли, хотя материалов о вскрытых шпионских сетях более чем достаточно.
Re: Надо раскрыть все секретные материалы.colonelcassadDecember 25 2013, 08:44:17 UTC
Так чем больше материалов из архивов НКВД и ГУЛАГа раскрывали, тем больше отца народов восхваляли, вот где главный парадокс для антисталинистов. Солженицын то думал, что будет наоборот, а оно вон как вышло.
Судя по количеству отловленных шпионов ( а в сети гуляла цифра около 30 тыс только в пользу Германии), НКВД явно переборщило. При том, что реальные шпионы действительно были.
Вы о 30 тысячах? Где-то лет 7-8 назад видел в сети файл со ссылкой на сайт ФСБ о количестве арестованных за шпионаж с разбивкой по государствам. Все цифры, понятное дело не запомнил, но 30 с чем-то тысяч в пользу Германии в память врезалось. Увижу другие цифры - будут другие выводы.
А какое-либо количественное соотношение между оценочным числом шпионов и числом осуждённых за шпионаж Пыхалов приводит? А то в одной из книжек Пыхалов как туза выложил список резидентур польской разведки (попал в руки советских органов после падения Польши). Получилось 46 резидентур, то есть автономных групп нелегальных разведчиков. Число агентов в каждой резидентуре неизвестно, но исходя из соображений конспирации, что-то порядка 10 человек, а может и вообще 2-3. Итого выходит, что в СССР действовало несколько сотен польских шпионов.
За шпионаж в пользу Польши в 1937-38 годах было осуждено порядка 100 тысяч человек.
Ну разумеется часть дел были липовыми и некоторые обвинения просто дописывали в кучу к другим обвинениям. Например, Тухачевский сам сознался с заговоре с целью захвата власти, а следователи хотели ему шпионаж пришить. Он не признавался, его начали бить, все равно не признался. А были те, кто признавался, причем он мог быть виновен в чем то другом, а мог быть вообще не виновен. В целом, тут требуются подробные исследования с дифференциацией на виновных и невиновных.
Вообще-то по советскому же законодательство судить советского гражданина должен был советский суд. А не какие-то "тройки".
Для того чтобы осудить реальных несколько сот шпионов не нужны были "тройки", хватило бы и обычных судов. "Тройки" были именно механизмом ускоренных репрессий. Никаких реальных исследований по приговорам "троек" никто сейчас произвести не сможет. Тем более, дела в основном были уничтожены в процессе реабилитации.
Поэтому, если я знаю, что человек был осуждён "тройкой", я по-умолчанию считаю его невиновным. До тех пор пока те, кто утверждает его виновность, не смогут предоставить каких-либо материалов по делу, доказывающих вину. Сам по себе приговор "тройки" доказательством вины я считать не могу.
Ну да, чрезвычайные ситуации (а они заключались не только в шпионаже, но и в попытках части партии и военных свергнуть Сталина и его окружение) требовали чрезвычайных мер, что с одной стороны позволило ликвидировать реальную пятую колонну, а с другой в силу характера ускоренного делопроизводства, породило проблему необоснованных приговоров, что было тогда же и признано и людей начали выпускать уже при Берия, когда сама система признала, что наломали дров и поломали немало жизней. Уничтожение дел действительно серьезно затруднило современным исследованием отделение агнцев от козлищ.
В отношение осужденных тройками у меня подход прост - не видя материалов дела, он по умолчанию для меня на 50% виновен, на 50% невиновен. А уж в процессе знакомства с конкретным делом или его обстоятельствами по другим источникам, можно делать предварительный вывод - за дело сел человек или нет.
Надо просто понятьrc_vasilichDecember 25 2013, 09:23:42 UTC
Мифы о доносах и о том что хватали,якобы,кого не попадя, нужно просто понять. Расскажу как я понял это, и понимаю работников органов тех времён,простых честных,порядочных людей которым дорога Родина. Ныне часто слышишь разговоры очерняющие облик советского солдата(херню про невиных немецких жителей), как льют грязь на генералов и командиров военных лет,вобщем всё то дерьмо которое нынче безнаказанно. А в то время,просто представте, что сделает честный гражданин если при нём будут болтать подобную крамолу.Ясен хрен он его сдаст. А если это услышит содрутник органов? Думаю он его завалит а потом придумает причину. Именно по этому сегодня развелось столько мрази болтающей чёрт знает что,что занятьтся ими некому. Власть у нас бореться не с врагом а с народом.
Comments 82
(The comment has been removed)
Reply
(The comment has been removed)
Reply
Надо раскрыть все секретные материалы того времени.
И пусть все узнают, какой страшной была тогда страна.
Я не понимаю, как Россия может восхвалять своих тиранов?
Reply
Reply
Такова Россия.
И поэтому, придет новый Сталин, уж коль хотят в России нового отца народов.
Ну и пусть.
Мне то что.
Хотя для России это просто кошмар.
Reply
Reply
Reply
Reply
Где-то лет 7-8 назад видел в сети файл со ссылкой на сайт ФСБ о количестве арестованных за шпионаж с разбивкой по государствам. Все цифры, понятное дело не запомнил, но 30 с чем-то тысяч в пользу Германии в память врезалось.
Увижу другие цифры - будут другие выводы.
Reply
Все зависит от юридических формулировок и других факторов:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Данилов,_Валентин_Владимирович
Вот, противоположная по политическому режиму Россия и явно не "китайский шпион" - а 14 лет за шпионаж получил.
Reply
А то в одной из книжек Пыхалов как туза выложил список резидентур польской разведки (попал в руки советских органов после падения Польши). Получилось 46 резидентур, то есть автономных групп нелегальных разведчиков. Число агентов в каждой резидентуре неизвестно, но исходя из соображений конспирации, что-то порядка 10 человек, а может и вообще 2-3. Итого выходит, что в СССР действовало несколько сотен польских шпионов.
За шпионаж в пользу Польши в 1937-38 годах было осуждено порядка 100 тысяч человек.
Reply
А были те, кто признавался, причем он мог быть виновен в чем то другом, а мог быть вообще не виновен. В целом, тут требуются подробные исследования с дифференциацией на виновных и невиновных.
Reply
Для того чтобы осудить реальных несколько сот шпионов не нужны были "тройки", хватило бы и обычных судов. "Тройки" были именно механизмом ускоренных репрессий. Никаких реальных исследований по приговорам "троек" никто сейчас произвести не сможет. Тем более, дела в основном были уничтожены в процессе реабилитации.
Поэтому, если я знаю, что человек был осуждён "тройкой", я по-умолчанию считаю его невиновным. До тех пор пока те, кто утверждает его виновность, не смогут предоставить каких-либо материалов по делу, доказывающих вину. Сам по себе приговор "тройки" доказательством вины я считать не могу.
Reply
Уничтожение дел действительно серьезно затруднило современным исследованием отделение агнцев от козлищ.
В отношение осужденных тройками у меня подход прост - не видя материалов дела, он по умолчанию для меня на 50% виновен, на 50% невиновен. А уж в процессе знакомства с конкретным делом или его обстоятельствами по другим источникам, можно делать предварительный вывод - за дело сел человек или нет.
Reply
Reply
Leave a comment