Comments | clement: В поисках ведёрка со льдом.

clement

В поисках ведёрка со льдом.

Jan 07, 2007 01:26

К сожалению, мне так и не удалось понять, к какому времени восходит идея питья вина охлажденным. Так или иначе, самое раннее устройство для охлаждения вина, которое мне удалось найти, было сделано для Козимо I Медичи:

( Read more... )

искусство, Анна Брейгель Тенирс, Питер Куке ван Аалст, Мария Верхюлст, Ян Брейгель-младший, шестнадцатый век, Давид Тенирс III, Питер Брейгель-младший, Давид Тенирс II, Ян Брейгель-старший, Козимо I Медичи, семнадцатый век, Питер Брейгель-старший

Comments 24

some January 7 2007, 05:00:15 UTC

(из-за угла, невпопад) а вот китайцы уже примерно 3-5 тысяч лет вино подогревают!

clement January 7 2007, 20:45:50 UTC

Спасибо, очень интересно!

KNO3 shkrobius January 7 2007, 05:19:19 UTC

>>к какому времени восходит идея питья вина охлажденным
c. 1550, if you believe http://www.rogersrefrig.com/history.html.
You might be looking for the wrong thing. They did not use ice for cooling, they dissolved saltpeter in water (that's what you see in the paintings). I do not think you'll find a wine bottle in a bucket of ice before mid 1700s, may be even the early 1800s.

Re: KNO3 clement January 7 2007, 11:25:11 UTC

Это всего-лишь ошибка моего перевода: англо-русский словарь дает для wine cooler только "ведерко со льдом", я не знаю как назвать то, что изображено на картине... Кстати, кроме [KNO3], мог использоваться и [NaNO3].

Приведенную Вами ссылку я видел. Тем не менее, я видел и упоминания охлаждения вина во времена Александра Македонского...

silvenka January 7 2007, 08:25:40 UTC

Сосуды для охлаждения вина встречались мне в манускриптах 15 в, настоенное на специях и охлажденное белое вино, если мне не изменяет память, называлось гипокрас. Могу сейчас только пару изображений вспомнить:

Лист из Housebook, Mars and Venus. 1482(?)Германия( если нужно - могу дать более подробные выходные данные).
Под окном в большом тазу охлаждается вино в оловянных кувшинах
http://foto.mail.ru/mail/foxnos/Venigriet/i-44.jpg

И сцена большого пира, Германия, 1490(?).Простите за качество.
http://foto.mail.ru/mail/foxnos/Venigriet/i-45.jpg

clement January 7 2007, 20:39:43 UTC

Большое спасибо. Буду благодарен за более подробную информацию - кто автор, из какого манускрипта, где хранится, и т.д.

silvenka January 9 2007, 18:19:40 UTC

Master of Housebook "Mars and Venus", (about 1482),preserved in Wolfegg Castle,Allgau,Germany.
http://foto.mail.ru/mail/foxnos/Venigriet/i-44.jpg
Эта книга есть у меня в электронном виде.

И сцена большого пира, предположительно Германия, 1491(?) Вот в лучшем качестве.
http://www.pbm.com/~lindahl/food-art/grand_feast.gif

к сожалению не могу дать других выходных данных.

Я думаю если, порыться в манускриптах 14в и найти сцены пира, то предполагаю что и там обнаружаться сосуды для охлаждения вина.

clement January 12 2007, 23:53:05 UTC

Большое спасибо. Действительно, надо будет порыться.

NB Сходство юзерпиков непреднамеренно! ddaschka January 11 2007, 14:49:55 UTC

Уважаемый clement ( ... )

Re: NB Сходство юзерпиков непреднамеренно! clement January 12 2007, 23:49:37 UTC

Спасибо за ссылку ( ... )

Re: NB Сходство юзерпиков непреднамеренно! egeria January 14 2007, 20:33:16 UTC

По настоящему серьезный справочник по христианскому искусству (правда, всего до 16 века) это:
- Kirschbaum, E., Lexikon der christlichen Ikonographie.
http://www.amazon.de/christlichen-Ikonographie-Sonderausgabe-Engelbert-Kirschbaum/dp/3451225689
(на немецком, не переведен)
- Еще есть вот этот (но он только по Новому Завету):
Schiller, G., Iconography of Christian Art.
(на немецком, 2 первых тома переведены на английский).

Re: NB Сходство юзерпиков непреднамеренно! clement January 14 2007, 20:55:54 UTC

Спасибо

Thread 6

ddaschka January 11 2007, 14:50:20 UTC

Простите, забыла извиниться за офф-топ.

clement January 12 2007, 23:50:41 UTC

Всегда рад помочь чем могу...