Посол Нидерландов в Эстонии, Ханс Глаубиц, покидает эту страну из-за того, что его партнер, кубинец-негр, стал жертвой гомофобии и расизма
( Read more... )
Да и "стал жертвой" у них - это всего лишь "подвергся оскорблениям и угрозам". А надо, чтоб непременно убили или хотя бы покалечили, да? На параде они, конечно, робкие - там полиция.
А Вам не приходило в голову, что до мордобоя у вас там дошло отчасти и потому, что вы оскорбления считаете допустимыми или "несерьезными"?
Что до церкви, то церковь, конечно, преследовать невозможно. А вот конкретных ее представителей, нарушающих закон - очень даже можно. И нужно. Кстати говоря, церковь замечательно умеет мириться с прелюбодеянием, которое, как известно, смертный грех. Так что и гомосексуализм переживет, не поморщится. Кстати, мне что-то не попадалось изложения официальной позиции РПЦ по отношению к действиям ваших православнутых.
1. Вы сказали, написав "всего лишь". А вот кто Вам сказал про "смягчение проявлений гомофобии"? Что, в Эстонии геев раньше били, а теперь "всего лишь" оскорбляют? Нет, движение, если оно происходит, то ровно в ту же сторону, просто в России движутся энергичнее. А по-моему, это называется "разбираться в сортах дерьма", извините.
2. Нет, мне не показалось, что Вы защищаете церковь. Однако, это довольно сложная отдельная тема, - можно ли преследовать по закону за мысли и слова. И где начинается действие. Но я не очень понимаю, на каке "компромиссы" должны пойти геи, чтобы их не били или "всего лишь" не оскорбляли.
3. "Снизу" вообще ничего не бывает. Впрочем, не исключено, что у нас с Вами разные представления о "верхе" и "низе".
1. Господи, да что Вы привязались к этому "всего лишь"! Вам важен смысл или помусолить чужую фразу?! Смысл своей позиции я пытаюсь до Вас донести, а в ответ получаю иезуитщину
( ... )
1. Вы, кажется, пытаетесь сказать, что в Эстонии все не так плохо, как в России. Мне от этого не легче - я хочу, чтобы в Эстонии было так, как в Голландии. Сравнивать с худшим - это непродуктивно и, как Вы выражаетесь, движение не в ту сторону
( ... )
1. В этом отношении - да. Сравнивать можно со всем. Хотя бы для того, чтобы оценить шансы и перспективы улучшения. А вовсе не для самоуспокоения.
2. "где написано"? да вот же, читайте: "в том виде, который планировали провести в Москве, и которые проходят в том же Берлине" Иначе это называется митинг или демонстрация в защиту прав. И это совсем другое дело. Вы поговорите с людьми, которые смотрят на это через призму религиозности, неважно геи это или бразильские красотки.
3. Так это и дожны быть контрмеры, которые нейтрализуют иррациональный церковный негатив в мозгах рациональными примерами и доводами! А насчет "снизу": так кто ж тогда должен этого добиваться, если не те, кому это нужно?! Можно сидеть и ждать вечность, когда сверху (или, может быть, сбоку, "оттуда"?) кто-то предложит нам прав или сделает людей мягче и толерантнее.
2. Это демонстрация в защиту прав у геев называется парадом. И вот готова на пари - "бразильский" вариант не вызовет подобной реакции. К тому же, не стоит замыкаться на религии, нагоборот, я сильно подозреваю, что религиозные догмы в данном случае используются как прикрытие, оправдание гомофобии, а не являются ее причиной. Не такое уж у нас религиозное по уши общество.
3. А я разве говорю, что надо ждать манны небесной? Я говорю, что движение должно идти с двух сторон, а не с одной. А если мэр в Москве открытый гомофоб, и это ему так просто сходит с рук, никакое общественное движение не поможет.
2. Ничего подобного. На митинге посвященном чему-то обычно это что-то декларируют. Чего на "парадах" чаще всего просто не бывает. Как можно кому-то что-то доказать, не говоря это? Прикрытие, согласен, но только от этого не легче. Тут все переплетено, это осложняет дело. Люди часто хотят казаться лучше, чем они есть, и до того сильно, что верят в то, что они говорят, так и с религией, можно не ходить в церковь, но бить пяткой в грудь, называя себя православным, и возмущаться, что геи "поганят наши святыни".
2. Так блин, кто же выбирает этого мэра??? Вопрос в том, конечно, за что его выбирают, явно не за это...
Все известные мне парады - скольбы пестры они ни были - имели политическую программу. В какой степени люди шли дабы бороться за права, в какой - чтобы развлечься на свежем воздухе - вопрос сложный.
> А надо ради интереса предложить а ля бразильский карнавал провести - очень мне интересно, сколько найдется возмущенных неприличием. Загородом. И не пускать лиц до 18-ти, до-14 без взрослых.
> но я могу понять тех, кому это неприятно О, да. Мне неприятно. Нет, чтобы там в стиле "бороздят просторы вселенной на базе разработок талантливейшего учёного такого-то такого-то и его соратника и супруга такого-то и такого-то".
Да и "стал жертвой" у них - это всего лишь "подвергся оскорблениям и угрозам".
В прошлом году в Таллинне на параде были настолько робкие скинхеды и вообще гомофобы, что сложно представить такой разгул страстей, как у нас.
Reply
А надо, чтоб непременно убили или хотя бы покалечили, да?
На параде они, конечно, робкие - там полиция.
Reply
Reply
Reply
я уверен, что вы почувствуете разницу, если Вас оскорбили или избили.
см. мой коммент ниже
Reply
Что до церкви, то церковь, конечно, преследовать невозможно. А вот конкретных ее представителей, нарушающих закон - очень даже можно. И нужно.
Кстати говоря, церковь замечательно умеет мириться с прелюбодеянием, которое, как известно, смертный грех. Так что и гомосексуализм переживет, не поморщится. Кстати, мне что-то не попадалось изложения официальной позиции РПЦ по отношению к действиям ваших православнутых.
Reply
Reply
А вот кто Вам сказал про "смягчение проявлений гомофобии"? Что, в Эстонии геев раньше били, а теперь "всего лишь" оскорбляют? Нет, движение, если оно происходит, то ровно в ту же сторону, просто в России движутся энергичнее.
А по-моему, это называется "разбираться в сортах дерьма", извините.
2. Нет, мне не показалось, что Вы защищаете церковь. Однако, это довольно сложная отдельная тема, - можно ли преследовать по закону за мысли и слова. И где начинается действие. Но я не очень понимаю, на каке "компромиссы" должны пойти геи, чтобы их не били или "всего лишь" не оскорбляли.
3. "Снизу" вообще ничего не бывает. Впрочем, не исключено, что у нас с Вами разные представления о "верхе" и "низе".
Reply
Reply
Reply
Сравнивать можно со всем. Хотя бы для того, чтобы оценить шансы и перспективы улучшения. А вовсе не для самоуспокоения.
2. "где написано"? да вот же, читайте: "в том виде, который планировали провести в Москве, и которые проходят в том же Берлине"
Иначе это называется митинг или демонстрация в защиту прав. И это совсем другое дело.
Вы поговорите с людьми, которые смотрят на это через призму религиозности, неважно геи это или бразильские красотки.
3. Так это и дожны быть контрмеры, которые нейтрализуют иррациональный церковный негатив в мозгах рациональными примерами и доводами!
А насчет "снизу": так кто ж тогда должен этого добиваться, если не те, кому это нужно?! Можно сидеть и ждать вечность, когда сверху (или, может быть, сбоку, "оттуда"?) кто-то предложит нам прав или сделает людей мягче и толерантнее.
Reply
И вот готова на пари - "бразильский" вариант не вызовет подобной реакции. К тому же, не стоит замыкаться на религии, нагоборот, я сильно подозреваю, что религиозные догмы в данном случае используются как прикрытие, оправдание гомофобии, а не являются ее причиной. Не такое уж у нас религиозное по уши общество.
3. А я разве говорю, что надо ждать манны небесной? Я говорю, что движение должно идти с двух сторон, а не с одной. А если мэр в Москве открытый гомофоб, и это ему так просто сходит с рук, никакое общественное движение не поможет.
Reply
Прикрытие, согласен, но только от этого не легче. Тут все переплетено, это осложняет дело. Люди часто хотят казаться лучше, чем они есть, и до того сильно, что верят в то, что они говорят, так и с религией, можно не ходить в церковь, но бить пяткой в грудь, называя себя православным, и возмущаться, что геи "поганят наши святыни".
2. Так блин, кто же выбирает этого мэра???
Вопрос в том, конечно, за что его выбирают, явно не за это...
Reply
Reply
Загородом. И не пускать лиц до 18-ти, до-14 без взрослых.
Reply
О, да. Мне неприятно. Нет, чтобы там в стиле "бороздят просторы вселенной на базе разработок талантливейшего учёного такого-то такого-то и его соратника и супруга такого-то и такого-то".
Reply
Leave a comment