Посол Нидерландов в Эстонии, Ханс Глаубиц, покидает эту страну из-за того, что его партнер, кубинец-негр, стал жертвой гомофобии и расизма
( Read more... )
1. Господи, да что Вы привязались к этому "всего лишь"! Вам важен смысл или помусолить чужую фразу?! Смысл своей позиции я пытаюсь до Вас донести, а в ответ получаю иезуитщину...
В какую сторону, по-Вашему, движутся в России? Иногда приходится, знаете ли, разбираться и с этим, а то с ванночкой и младенца, не ровен час, можно выкинуть.
2. Компромиссы: Вы действительно считаете, что все только нам обязаны? Я допускаю, например, что гей-парад в том виде, который планировали провести в Москве, и которые проходят в том же Берлине, может оскорблять чувства многих, и не только потому, что они ярые гомофобы, а из-за того, что полуголые мужики и разодетые трансвеститы на улицах - это просто вызывающе, не говоря о приличиях. Я не противник этого, но я могу понять тех, кому это неприятно, и думаю, что это достаточная причина для компромисса. А афиширование такого гей-парада в Москве - безответственная провокация, ухудшающее общественное мнение и плодящая мифы о нас. Если бороться за свои права, надо вначале устранять дезинформацию, а потом уже веселиться в свое удовольствие. А вы знаете хоть одно легальное СМИ (включая интернет) или организацию в Эстонии или России, которое пытается донести такую правдивую информацию (именно ликбез!) до тех, от кого мы требуем соблюдения наших прав? Я- нет.
3. А вот тут я в корне не согласен. Гражданское общество делается ТОЛЬКО снизу. Никогда вы не дождетесь от власти, чтобы она добровольно признала чьи-то права. Для этого нужно как минимум, чтобы народ не был пассивен.
1. Вы, кажется, пытаетесь сказать, что в Эстонии все не так плохо, как в России. Мне от этого не легче - я хочу, чтобы в Эстонии было так, как в Голландии. Сравнивать с худшим - это непродуктивно и, как Вы выражаетесь, движение не в ту сторону.
2. "но я могу понять тех, кому это неприятно" Что именно неприятно? Что полуголые и разодетые? А надо ради интереса предложить а ля бразильский карнавал провести - очень мне интересно, сколько найдется возмущенных неприличием. Или все-таки то, что геи нагло, толпой, по улице идут, как будто они нормальные люди? Кстати, где это написано, что гей-парад - обязательно полуголые? Холодно, вообще-то, на улице.
Вот насчет повальной неграмотности с сочетании с предрассудками - это Вы верно заметили. Так как там насчем инициативы снизу? От геев, например? Кто лучше может правду рассказать.
3. Не может ничего делаться ТОЛЬКО с одной стороны. Вот Вы же парой реплик выше говорили о "формировании общественного мнения". Откуда возьмется это "снизу", если общественное мнение сформировано "сверху". Кстати, верно и наоборот - даже самое замечательное правительство ничего не сделает, если люди не готовы принять его замечательные и правильные идеи. (Кстати, в гражданском обществе общественные организации - это совсем не "снизу").
1. В этом отношении - да. Сравнивать можно со всем. Хотя бы для того, чтобы оценить шансы и перспективы улучшения. А вовсе не для самоуспокоения.
2. "где написано"? да вот же, читайте: "в том виде, который планировали провести в Москве, и которые проходят в том же Берлине" Иначе это называется митинг или демонстрация в защиту прав. И это совсем другое дело. Вы поговорите с людьми, которые смотрят на это через призму религиозности, неважно геи это или бразильские красотки.
3. Так это и дожны быть контрмеры, которые нейтрализуют иррациональный церковный негатив в мозгах рациональными примерами и доводами! А насчет "снизу": так кто ж тогда должен этого добиваться, если не те, кому это нужно?! Можно сидеть и ждать вечность, когда сверху (или, может быть, сбоку, "оттуда"?) кто-то предложит нам прав или сделает людей мягче и толерантнее.
2. Это демонстрация в защиту прав у геев называется парадом. И вот готова на пари - "бразильский" вариант не вызовет подобной реакции. К тому же, не стоит замыкаться на религии, нагоборот, я сильно подозреваю, что религиозные догмы в данном случае используются как прикрытие, оправдание гомофобии, а не являются ее причиной. Не такое уж у нас религиозное по уши общество.
3. А я разве говорю, что надо ждать манны небесной? Я говорю, что движение должно идти с двух сторон, а не с одной. А если мэр в Москве открытый гомофоб, и это ему так просто сходит с рук, никакое общественное движение не поможет.
2. Ничего подобного. На митинге посвященном чему-то обычно это что-то декларируют. Чего на "парадах" чаще всего просто не бывает. Как можно кому-то что-то доказать, не говоря это? Прикрытие, согласен, но только от этого не легче. Тут все переплетено, это осложняет дело. Люди часто хотят казаться лучше, чем они есть, и до того сильно, что верят в то, что они говорят, так и с религией, можно не ходить в церковь, но бить пяткой в грудь, называя себя православным, и возмущаться, что геи "поганят наши святыни".
2. Так блин, кто же выбирает этого мэра??? Вопрос в том, конечно, за что его выбирают, явно не за это...
Все известные мне парады - скольбы пестры они ни были - имели политическую программу. В какой степени люди шли дабы бороться за права, в какой - чтобы развлечься на свежем воздухе - вопрос сложный.
> А надо ради интереса предложить а ля бразильский карнавал провести - очень мне интересно, сколько найдется возмущенных неприличием. Загородом. И не пускать лиц до 18-ти, до-14 без взрослых.
> но я могу понять тех, кому это неприятно О, да. Мне неприятно. Нет, чтобы там в стиле "бороздят просторы вселенной на базе разработок талантливейшего учёного такого-то такого-то и его соратника и супруга такого-то и такого-то".
Не знаю. Я боюсь гомосексуалистов на парадах, и юродивых, изображающих из себя девушек. А вот тех, кого одна моя знакомая восхищённо назвала "нежные Мужчины" - я не боюсь.
В какую сторону, по-Вашему, движутся в России?
Иногда приходится, знаете ли, разбираться и с этим, а то с ванночкой и младенца, не ровен час, можно выкинуть.
2. Компромиссы: Вы действительно считаете, что все только нам обязаны?
Я допускаю, например, что гей-парад в том виде, который планировали провести в Москве, и которые проходят в том же Берлине, может оскорблять чувства многих, и не только потому, что они ярые гомофобы, а из-за того, что полуголые мужики и разодетые трансвеститы на улицах - это просто вызывающе, не говоря о приличиях. Я не противник этого, но я могу понять тех, кому это неприятно, и думаю, что это достаточная причина для компромисса. А афиширование такого гей-парада в Москве - безответственная провокация, ухудшающее общественное мнение и плодящая мифы о нас. Если бороться за свои права, надо вначале устранять дезинформацию, а потом уже веселиться в свое удовольствие. А вы знаете хоть одно легальное СМИ (включая интернет) или организацию в Эстонии или России, которое пытается донести такую правдивую информацию (именно ликбез!) до тех, от кого мы требуем соблюдения наших прав? Я- нет.
3. А вот тут я в корне не согласен. Гражданское общество делается ТОЛЬКО снизу. Никогда вы не дождетесь от власти, чтобы она добровольно признала чьи-то права. Для этого нужно как минимум, чтобы народ не был пассивен.
Reply
2. "но я могу понять тех, кому это неприятно"
Что именно неприятно? Что полуголые и разодетые? А надо ради интереса предложить а ля бразильский карнавал провести - очень мне интересно, сколько найдется возмущенных неприличием.
Или все-таки то, что геи нагло, толпой, по улице идут, как будто они нормальные люди? Кстати, где это написано, что гей-парад - обязательно полуголые? Холодно, вообще-то, на улице.
Вот насчет повальной неграмотности с сочетании с предрассудками - это Вы верно заметили. Так как там насчем инициативы снизу? От геев, например? Кто лучше может правду рассказать.
3. Не может ничего делаться ТОЛЬКО с одной стороны. Вот Вы же парой реплик выше говорили о "формировании общественного мнения". Откуда возьмется это "снизу", если общественное мнение сформировано "сверху". Кстати, верно и наоборот - даже самое замечательное правительство ничего не сделает, если люди не готовы принять его замечательные и правильные идеи. (Кстати, в гражданском обществе общественные организации - это совсем не "снизу").
Reply
Сравнивать можно со всем. Хотя бы для того, чтобы оценить шансы и перспективы улучшения. А вовсе не для самоуспокоения.
2. "где написано"? да вот же, читайте: "в том виде, который планировали провести в Москве, и которые проходят в том же Берлине"
Иначе это называется митинг или демонстрация в защиту прав. И это совсем другое дело.
Вы поговорите с людьми, которые смотрят на это через призму религиозности, неважно геи это или бразильские красотки.
3. Так это и дожны быть контрмеры, которые нейтрализуют иррациональный церковный негатив в мозгах рациональными примерами и доводами!
А насчет "снизу": так кто ж тогда должен этого добиваться, если не те, кому это нужно?! Можно сидеть и ждать вечность, когда сверху (или, может быть, сбоку, "оттуда"?) кто-то предложит нам прав или сделает людей мягче и толерантнее.
Reply
И вот готова на пари - "бразильский" вариант не вызовет подобной реакции. К тому же, не стоит замыкаться на религии, нагоборот, я сильно подозреваю, что религиозные догмы в данном случае используются как прикрытие, оправдание гомофобии, а не являются ее причиной. Не такое уж у нас религиозное по уши общество.
3. А я разве говорю, что надо ждать манны небесной? Я говорю, что движение должно идти с двух сторон, а не с одной. А если мэр в Москве открытый гомофоб, и это ему так просто сходит с рук, никакое общественное движение не поможет.
Reply
Прикрытие, согласен, но только от этого не легче. Тут все переплетено, это осложняет дело. Люди часто хотят казаться лучше, чем они есть, и до того сильно, что верят в то, что они говорят, так и с религией, можно не ходить в церковь, но бить пяткой в грудь, называя себя православным, и возмущаться, что геи "поганят наши святыни".
2. Так блин, кто же выбирает этого мэра???
Вопрос в том, конечно, за что его выбирают, явно не за это...
Reply
Reply
Загородом. И не пускать лиц до 18-ти, до-14 без взрослых.
Reply
О, да. Мне неприятно. Нет, чтобы там в стиле "бороздят просторы вселенной на базе разработок талантливейшего учёного такого-то такого-то и его соратника и супруга такого-то и такого-то".
Reply
Reply
Reply
Напрасно. Я уверен, Вы много раз общались с геями, даже не подозревая, что это они :)
Reply
Reply
Leave a comment