про юность и Ельцина

[claire_1973]

 Какие иногда приятные картинки из юности выкидывает память... 1991-й год, август: я учусь на вечрнем, закончила первый курс, живу на Кутузовском, работаю на Воровского (ныне - Поварская). Выхожу на работу, жду троллейбус, троллейбусы по Кутузовскому не ходят - едут танки. Выскакиваю на дорогу, машу рукой, кричу: "Ребята, подвезите до работы!" - не

Comments

[neof_opponent]

Примерно такие же ощущения и воспоминания. От Ельцина со временем стало тошнить, конечно, как и от тандема. Но, Вы правы в том, что все-таки при Ельцине как-то было посвежее. Была надежда и были люди, в том числе и во власти, руководствующиеся гражданскими (извините за пафос) чувствами. Теперь этого нет. Какие-то сплошные циничные "разводки", цепляние за власть и пр.

[claire_1973]

Да, именно нынешняя безнадега больше всего и удручает. Предопределенность всего и вся практически во всех сферах.
Уже кажется нереальным, что совсем недавно (по меркам истории) - в 96-м - за полгода до президентских выборов аналитики выдавали РАЗНЫЕ прогнозы:(((

[neof_opponent]

Я пост написал Немцову о том, что ельцинизм - предтеча путинизма. Уже вторые выборы Ельцина показали, что административный ресурс и деньги выборы ломают. Эти выборы Ельцин и проиграл, говорят (1996). Приближение особо доверенных бизнесменов началось при Ельцине и продолжилось при Путине, контроль над СМИ начал устанавливать Ельцин; бюрократическую самую "правильную" партию (НДР) придумали еще при Ельцине (теперь - ЕР); в республиках понаставил руководить уголовно-азиатских деспотов еще Ельцине, Путин - сохранил. Так что все мои хождения на митинги, сидение возле Белого Дома в 1991 г. и т.п., по сути, явились лишь прологом сегодняшнего для - диктатуры воров. Но конец этому обязательно будет.

[claire_1973]

Меня очень заинтересовал Ваш тезис. С некоторыми фактами не поспоришь. Однако, справедливости ради, надо заметить, что при Ельцине на какую-никаую, а выборность губернаторов не покушалиь.
С другой стороны, хотя история и не терпит сослагательного наклонения, просто попробуем представить, что преемником Ельцина стал бы не Путин, а, может лишь самую малость, но более достойный человек:)...

[rust_ch]

Мне кажется, 2-ой срок был "слишком ошибкой". Уж слишком спорные выборы. Хотя Зюганов вряд ли был бы лучше.
Тогда на выборах папа пошёл волонтёром в местный штаб Ельцина. Помню, дома было несколько коробок с листовками. Ельцин и Гайдар, если ничего не путаю. Интересные были выборы.

[claire_1973]

Ужасно интересные! Сейчас сложно представить, но там даже второй тур был!:)
А Зюганов, имхо, однозначно был бы хуже

[andreview]

Совершенно согласен.

Масштабы "нынешних" - и физические, и личностные - ни в какое сравнение не идут с человеком, который буквально пинком открыл нам дверь на свободу.

[claire_1973]

Вот про "физические" масштабы мне особенно понравилось:) Запомню.
Обидно только, что такие вот "мелкомасштабные" ельцинскую дверь планомерно заколачивают.

[rai76]

Верно-верно! Как собак из дома выбрасывают: открыл дверь и пинка ей, на мороз, чтобы не гавкала.
Первый президентский срок Ельциным руководила жажда мести коммунистам, основательно поизмывавшимся над ним во время его пребывания в Мск (см. книгу Полторанина "Власть в тротиловом эквиваленте"), а вот второй срок он уже мотал, налаживая "отъезд" от дел, без риска уголовного преследования.

Ну и напоследок: что можно сказать о человеке, который пинком открыл нам дверь на свободу... а потом вдогонку кинул Путина, чтобы не расслаблялись?

[claire_1973]

//Первый президентский срок Ельциным руководила жажда мести коммунистам
Делать ему было нечего, мстил сам себе. Как Горбачёв совсем.

//см. книгу Полторанина "Власть в тротиловом эквиваленте"

Да я и Пихоя читаю, не нужно меня совсем уж недооценивать.

//а вот второй срок он уже мотал

Не он один, только результаты сильно отличаются.

//что можно сказать о человеке, который пинком открыл нам дверь на свободу... а потом вдогонку кинул Путина, чтобы не расслаблялись?

"Она утонула" (с). Ошибся, бывает. Очень потом жалел.

[napolyah]

История рассудит. Вот только историю делают люди. Поэтому будут упоминаться и имена сегодняшних, и Ельцина. А вот КАК - будет зависеть от того, кто будет у власти.

[claire_1973]

Упоминаться будут, безусловно, все. Только одни исключительно в монографиях и учебниках для ВУЗов, а другие в разговорах обычных людей. Для примера - попробуйте вспомнить фамилии маршалов Великой Отечественной. А в книгах упомянуты все.

[napolyah]

Одно дело маршалы (не увлекающимся темой действительно друдно будет вспомнить), а другое руководители государства. Мы же помним и всех генсеков, и всех царей. Другое дело как информация о них будет подаваться в учебниках и СМИ.

[claire_1973]

Память народная. Какой-никакой, а пиетет.

//Мы же помним и всех генсеков, и всех царей.

Было в голове, специально не приводила. Не соглашусь. Пример тогда так звучит упрощённо - кто из руководителей в советское время не был генсеком; просьба без интернета и справочников перечислить царей в 12-13 и 18-м веках. Предположу, что с маршалами попроще будет.

[ihistorian]

Общество было разным, поэтому и десятилетия разные. При Ельцине общество еще было значимо политически, оно еще требовало от государства служения себе. Постепенно его разъединили, приучили к унижениям и наплевательству со стороны государства к его интересам. На данный момент общество плюнуло на государство, с одной стороны пытаясь решать свои проблемы само, с другой стороны внутренне сосредоточиваясь к благоприятному моменту, чтобы с этим государством расквитаться. А политики? Что Ельцин, что Путин, что Медведев, - плывут по течению. Все резкие телодвижения, которые они совершали, были связаны лишь с сохранением личного контроля над плотом, плывущим по слишком мощному для них их воли течению...

[claire_1973]

Я все же не не могу согласиться, что Ельцин и тандем - фигуры сопоставимые. В отличие от Путина, первый российский президент был разный. И его "резкие телодвижения" в начале девяностых меняли не только направление плота, но зачастую и течение.

Кстати,

//При Ельцине общество еще было значимо политически, оно еще требовало от государства служения себе

Вы всерьез считаете, что это исключительно "заслуга" общества и Ельцин тут ни при чем?:)

[ihistorian]

Вы всерьез считаете, что это исключительно "заслуга" общества и Ельцин тут ни при чем?:)///

Заслуга Ельцина в том, что он первым оторвал государство от общества и пустил его (государство) в независимое от общество плавание. Делалось это крайне жестко - были организованы внегосударственные силовые структуры (бандиты), которые очень доходчиво объясняли гражданам, что они теперь не имеют никакой ценности в глазах государства.

[claire_1973]

Пожалуй, Вы даже несколько переоцениваете способности и возможности Б.Н.:) - на Капоне он и в лучшие свои годы не тянул.