О смысле и бессмыслице . Дискуссия по ролику Пушкина (окончание)
Nata_Moscow
@Алексей Иванов Вот вы, за неимением аргументов, и перешли от словоблудия к банальному хамству...
Что и где мне писать - я без вас разберусь, а с вами дискутировать более не имею желания.
================
Алексей Иванов
@Nata_Moscow ГДЕ тут хамство - пальцем покажите - в смысле - цитату мою в студию!
И да - а Где ваши аргументы - что именно вы - правы?
А ГДЕ ваши контр-аргументы, что мои утверждения несостоятельны?? Я же вам на ваши - голимые ярлыки (вполне хамские, если судить строго) типа "пафос", "словоблудие" и т.п. развёрнуто отвечаю по-фактам.
Вы из этого ничего не в состоянии оспорить! ;)
Так, про какую дискуссию вообще идёт речь-то?
Вы просто ляпнули СВОЁ - и типа - все должны взять и согласиться... А контр-аргументы вы просто не воспринимаете - вы их шельмуете ярлыками - да и всё. Нечего вам возразить мне по-существу. Я вам назадавал прямых и вполне конкретных вопросов! Вы ни на один из них ответить не соизволили ... видно нечего ответить-то толком... ;)
А потому - с вашей стороны, есть слив. Который и защитываю. Есть у вас желание или нет - вы пишите на открытой публичной площадке, а значит априори должны быть готовы, что с вами могут и не соглашаться. А значит писать надо то, что сможешь реально отстоять если что... Иначе придётся сливаться в стиле "желания не имею"... Это сродни типично женскому "Ой, Всё!" ;))
Всего наилучшего!
--------------
Алексей Иванов
@Nata_Moscow ==== Вот ваш идеал: куча детей, рожают безостановочно. И что? Дальше что? Эти люди большую пользу приносят обществу, по вашей логике? Что толку от их безостановочного размножения, если сами они - мало чем отличаются от кроликов уровнем интеллекта и детей растят точно таких же? ====
Вот, в отличие от вас, я отвечу на ваш вопрос:
Вы пытаетесь подменить тему - я не говорю, что не заниматься норм воспитанием детей и/или быть тупым и плохим родителем, учить детей плохому - это хорошо!
Но вы же мне втираете, что лучше вообще не рожать! Т.е. обрекать свой народ на гарантированное вымирание! И этно-замещение...
А сами чaядл-фpишки, что, оставшись без забот без хлопот и без ответственности станут чем-то лучше? Станут менее тyпыми? Станут меньше пoтреблYAтcвoвать и просто блYAтcвовaть?? На практике - вовсе нет! А скорее как раз наоборот! Им и дети не нужны именно как "лишняя обуза" - а остальное их оправдания! ;)
Какой смысл плодиться? Ну, для религ людей - это заповедь.
Но я, как атеист по отношению к aвpaамич. peлиг. и как ангостик по отношению к Мирозданию - скажу простую научную и прагматическую пользу.
.
1. Мы - биологический вид - это факт. Биологический вид борется за выживание и за распространение и процветание - иначе он исчезает - таков закон природы - нравится оно вам или нет - это тоже факт.
Так что, биологическая задача популяции, народа - это его продление в следующих поколениях - в потомках.
Даже у животных это прописано на уровне рефлекторных программ - и инстинкт преодоления рода - у них СИЛЬНЕЕ инстинкта индивидуального самосохранения, а тем более у коллективных (стайных, стадных) - там выживание популяции (главное её потомства) ВЫШЕ чем индивида!
Это я вам говорю, как Oлимпиадник по Биологии и медик по образованию. Если надо - могу вам лекцию подробную на эту тему прочитать - и кучу прyфов накидать...
Так вот, человек - биологически - именно коллективное животное - и все законы биологии и популяционной генетики и т.п. на него так же действуют и распространяются! Это - научный факт.
Популяция обязана воспроизводиться в потомстве - если не хочет быть вытeснено и/или yничтоженной!
В PФ - и у pycских особенно ИТАК с этим делом полный швax - мы итак активно вымираем и этнo-замещаемся... Если и дальше дело пойдёт так - то конец наш неизбежен - даже безo вcяких эпидeмий и вoйн - нас просто этнo-заместят те, кто нормально рожает. Чисто дeмoграфическим путём!
И - в этих условиях - пропагандировать и оправдывать чaялд-фpи - это просто ПPECTYПЛEНИE пpoтив pyccкого нaрода!
------
Продолжение темы "Какой смысл безостановочного размножения" ?
2. Что касается, что дети у многодетных Обязательно придypки и/или ypoды моральные - это ложь и чyшь!
ЭТО - зависит от общей Cиcтемы Образoвaния-Bocпитания и настроя "элит" общества - то, что они транслируют через пpoпaгaндy и CМИ. И если общество активно и планомерно ocкoтинивaют - то результат будет соответственный.
Но это БЕЗОТНОСИТЕЛЬНО к кол-ву детей в семьях! И кого только 1 ребёнок - он обычно ничуть не лучше тех, у кого их больше, скорее наоборот - такие обычно ещё и эгоисты...
Вы знаете какая семья была у Ульяновых - сколько детей? А у Че Гевары? Я могу ещё долго и мучительно перечислять...
Вот cменим cтpой, а с ним и Парадигму, и Настройки целей и стремлений, систему Образoвaния и Вocпитания - вот тогда - и ТОЛЬКО ТОГДА - и будет всё норм! И иных рецептов нет и быть не может, если не быть пустым фантазёром - нет других Путей и Способов!
.
Но - для всего ЭТОГО - нам требуется хотя бы чисто физически выжить - т.е. дать потомство! Это же элементарно.
И таки Да - не надо столь уж драматизировать, что сейчас столько тупых обывателей - это система виновата. Но они база - они наш генофонд! А может у этих тyпых малолеток зато дети будут хорошие?! Пусть не все - но хотя бы несколько сот самородков! Думаете такого не было в истории и не бывает?! А вот ещё как бывает!
Короче, поскольку мы биологический вид - то для нас простая биомасса (если желаете грубо) и сохранение и преумножение генофонда - первично - и это БАЗИС - а вот всяческие там изыски в виде ума и всех положительных качеств - это уже - производная, это уже НАДСТРОЙКА.
И если у вас не будет Базиса - просто НЕКОГО дальше будет Воспитывать правильно и хорошо, да и некому .... Произойдёт ГЕНОЦИД и вымирание... Вы за ЭТО ратуете??
Ну, я объяснил вам === Что толку от их безостановочного размножения ==== ??
Вы в состоянии что-то внятно и аргументированно возразить?? Или опять сольётесь на "Ой, всё!" "Не имею желания", "Я обиделась"... Ну, вот и посмотрим! ;)
===
Ксения Потапова
@Алексей Иванов Ваши рассуждения вроде бы убедительны, но, согласитесь, рожать только из боязни, что другой этнос нас вытеснит или просто ради выживания - это тоже неправильно. Что же, будем соревноваться с другими этносами кто больше нарожает? Главное - не количество, а качество. Мир изменился, все смыслы исчерпаны, эксперименты завершены и впереди зияющая пустота, тупик. Человек тем и отличается от животного, что способен подчиняться не только инстинктам, но и задумываться над смыслом своего существования. Думаю, отказ от деторождения в нынешних условиях - это своего рода протест против существующего миропорядка и того чудовищного обмана, который нам подсовывают под видом "жизни".
------
Алексей Иванов
@Ксения Потапова 1. Почему вроде бы убедительны? Ну, попробуйте их опровергнуть! Они просто соответствуют фактам и логике!
И на самом деле - детей заводят не только из боязни и соревновательности - здоровые физически и психически люди заводят их для радости и для счастья - это потребность для норм людей.
Но, и да, если вы "не собираетесь соревноваться" - то сие ваши проблемы - природа идиотизма не прощает - и смело "выписывает Премию Дарвина".
Вся жизнь - это БОРЬБА - на всех уровнях, во всех сферах - и борьба Добра со Злом - на высоко осознанном уровне... и просто борьба за выживание.
Это, как вас на ринг по боям без правил выкинули - вы конечно можете отказаться от боя, а вот ваш противник на это просто посмеётся - и сделает из вас фарш и отбивную! Так что, не хотите принимать бой, не хотите "соревноваться" - просто будете уничтожены! Се ля ви!
Есть золотые слова, которые каждому надо бы выучить - и повторять по 5 раз в день (как мусульманин намаз) - и сделать это главным жизненным руководством. Вот эти слова:
" Вера в то, что бессмертие народа в какой-то мере гарантировано, - наивная иллюзия. История - это арена, полная жестокостей, и многие расы как независимые целостности сошли с нее . Для истории жить не значит позволять себе жить как вздумается, жить - значит очень серьезно, осознанно заниматься жизнью, как если бы это было твоей профессией. Поэтому необходимо, чтобы наше поколение с полным сознанием, согласованно озаботилось бы будущим нации . (с) /Хосе Ортега-и-Гассет/
------
2. Человек - это с т.з. биологии - высшее животное. И мы никакие не эфирные и эфемерные сущности способные размножаться "энергетически" и т.д. И сами не бессмертны - тут не надо пребывать в плену иллюзий... Мы так же не умеем размножаться делением, почкованием, спорами и прочими способами. Как не умеем и клонироваться и/или выращивать массово эмбрионы как в Матрице. А поэтому - иных действенных способов продолжение своего Рода, и далее Народа - не существует.
И, повторяю снова, биомасса - это БАЗИС. Без него всё остальное - всё высокопарное про воспитание и качество - пустая и лживая болтовня - "чепуха и химера" - говоря словами Ленина.
-----
3. Да, я не против Качества. Но формула "Главное - не количество, а качество." в данном случае насквозь ложна! Потому, что качество в биологических системах - НАДСТРОЙКА. И прямо зависит от кол-ва!
Чем был вызван такой взлёт изобретательской и инженерной мысли, прорыв в науке и технике в СССР?
А тем, что просто ранее угнетённым, забитым, и тёмным, безграмотным массам - внезапно и массово стали давать образование хорошее и воспитание правильное - и открыли все шлюзы "социальных лифтов"... И пошло-поехало - Стахановское движение - каждый день новые мировые рекорды, освоение авиации и Севера. Миллионы молодых инженеров и учёных. Это стало возможным потому - что биологическая База СТАЛА ОБШИРНА! И чем она шире - тем лучше! Кол-во гениев в популяции всегда практически КОНСТАНТА - в %-ном отношении к кол-ву населения (базы). Т.е. чем больше у тебя населения - тем ВЫШЕ твой Потенциал! Это закон доказанный. Академик Вернадский говорил, что Будущее принадлежит большим, многочисленным нациям. На этой Базе МОЖЕТ быть сделан главный и настоящий Капитал - Человеческий капитал!
---
4. Человек способен подавлять и преодолевать свои инстинкты. И в этом - и сила его - и слабость одновременно. Смотря КАК повернуть! И кто и в каких целях поворачивает!
Человек - это высшее Животное, но с Искрой Сознания, с Искрой Разума. Верующие это называют "Искрой Бога", "Душой" и т.д.
Вот только "Искра" (или Зёрнышко) эта - может как Разгореться (прорасти) - так и погаснуть (завянуть). Т.е. никакой "автоматической гарантии тут НЕТ!"
И зависит судьба этой Искры (Семечки) - 1. От Воли и разума, и мотивации самого носителя... и 2. От настроек и состояния Общества.
.
Так вот - если общество настроено по-Сталински - то и получается "... Страна Героев, Стана Мечтателей, Страна Учёных" и "Мы молодые Хозяева Земли"...
Но, если обществом рулят кап-фаш. гниды и паразиты - то и людей они опускают ниже плинтуса - и чел становится даже НИЖЕ животных в сути своей - он становится тупее многих высокоразвитых животных!
.
Он действительно способен подавлять инстинкты - в т.ч. и продолжения рода и развития своей популяции и инстинкт самосохранения - на свою беду - и на радость тем, кто и мечтает нас уничтожить или хотя бы сильно "сократить"... ;)
Так что, говорить, что отказ от деторождения в нынешних условиях - это своего рода протест против существующего миропорядка и того чудовищного обмана, который нам подсовывают под видом "жизни".-- это даже не просто глупо, это ещё и преступно!
Что это за Протест такой идиотский - который работает против своих же, зато на прямую пользу врагам?? "На зло врагам уши отморожу" (( Это какая-то инфантильная дебильность чес-сло..!
Не, ну я могу вам тогда подсказать и иные "отличные" и "крайне эффективные" способы Протеста - голодовка до смерти, но круче всех суициды - особенно круто - Само-сожжение! И ведь немало идиотов которые это реально практикуют! То-то враги трепещут от таких протестов - просто прямо в панике все и в трауре!
Хотите последовать их "мудрому" примеру?? ;)
Вряд ли. Обычно, как раз отмазки такие чаял-фришные делают как раз люди желающие Жить ДЛЯ СЕБЯ - просто (само)Оправдывая свой эгоизм, свои хотелки потреблYAтские и просто блYAтские - это всякие фeмки и им подобные... ;)
--------
5. Далее, говорить вот так: ==== "Мир изменился, все смыслы исчерпаны, эксперименты завершены и впереди зияющая пустота, тупик" ===- в высшей степени неправильно, ложно, вредоносно и Преступно!
Мир не изменяется САМ по себе! Если он изменился - значит его КТО-то изменил! В мире можно быть или Субъектом или Объектом. А вы что, овощ что ли или скот бессловесный и без собственной воли?? Значит, смысла борьбы за нормальную Человеческую жизнь, за качество, вы вести не желаете ... но, при этом, волю "свою" вы видите в отказе от материнства, от продолжения Рода и Народа - во вред нам и на радость врагам, которые этот мир ТАК и изменили, что, де, "все смыслы исчерпаны ... впереди зияющая пустота, тупик". Так - вот вам Смысл - Боритесь против Системы ЭТО всё насаждающей!
Как сказал тут в каментах один норм человек - "Смысл один. Построение рая на земле. Чем и занимались большевики-коммунисты."
А вместо этого - вы сеете уныние и пораженчество голимое! Всё пропало! Нет смыслов! Пустота и Мрак! И разводите чуть ли не суицидальные настроения! Пытаясь всё оправдать Безысходностью! Поведение не достойное не то что Борца, но и просто Человека!
.
Ну, давайте, раз "смысла нет", раз "всё пропало" - начните бухать, колоться, оттягиваться - и сваливать всё на "не мы такие - жизнь такая!" Убивайте себя и свой (на)род - раз у вас столь "мощное" оправдание! Можете даже быстрый суицид сделать! ;) Но ведь не станете же ... уверен, что не станете! Всё-таки жить-то вам хочется ;) Вот, я и говорю, что, на самом деле, за такими (полезными Врагу) отмазками скрывается как раз тупая инфантильность, эгоизм, лень, ТРУСОСТЬ, безответственность - и всё это ещё и под благим видом - в виде протеста ещё подаётся!
Нет уж - это вы селёдку купите - и ей голову морочьте! А я в борьбе более 25 лет - большую часть сознательной жизни! И кое-чего добился, и много чего повидал - в том числе и "аргументы" разных сторон. Меня трудно провести на такой мякине...
Думаю, сказал я достаточно - кто не идиот, и кто ХОТЕЛ что-то понять - те поймут...