Идея

Jul 04, 2007 12:57

организации места для обсуждения вопросов деятельности комиссии по этике давно носится в воздухе...
Однако, мне кажется, что невозможно будет общаться в аморфном и немодерируемом сообществе.
В качестве альтернативы предлагаю мой ЖЖ, он всё равно простаивает, я там ничего не писал до сегодняшнего дня...
Велкам.
http://khishtaki.livejournal.com/

Leave a comment

Цель дюже гарна, но метода погана anonymous July 5 2007, 04:01:55 UTC
Место такое - нужно.

Вот только личный журнал М. Муна (вообще личный журнал кого бы то ни было, вне зависимости от персоналий) для этого категорически не подходит. Хотя бы потому, что хозяин-барин личного журнала может в нём делать всё что угодно. Стирать комментарии неугодных людей (что уже было проделано М. Муном в одной из веток), не пропускать комментарии неугодных людей (что также было проделано М. Муном в одной из веток - на данный момент штуки три моих комментария в журнале kishtaki по-прежнему не пропущены, хотя я их и подписывал), править историю постфактум, и т.д. А это неприемлемо для таких обсуждений.

Лев Горенштейн,
a.k.a. TOPMO3

Reply

Re: Цель дюже гарна, но метода погана knop July 5 2007, 14:25:16 UTC
Иэх... Миша, а ведь у тебя нет ВООБЩЕ НИКАКИХ доказательств, что обвинил тебя в твоем ЖЖ именно Горенштейн, а не кто-либо другой, подписавшийся его именем и ником.
Хотя бы с этой точки зрения отвечать ВОТ ТАК на анонимное послание - это значит подставлять себя под удар, и ничего больше.
Об остальном я тебе мылом написал.

Reply

Re: Цель дюже гарна, но метода погана khishtaki July 5 2007, 14:53:44 UTC
Он всё на листе подтвердил уже. Изначально доказательств не было, считай, что это была моя хвалёная интуиция - как показала жизнь, я опять не ошибся.

Reply

Re: Цель дюже гарна, но метода погана knop July 5 2007, 15:28:30 UTC
Бр-р-р. Я ведь не о том и не к тому, что он стал бы отказываться. Речь о том, что ты повелся и подставился - а еще о том, что то, что можно быку, нельзя Юпитеру. Ни о чем больше. В следующий раз тебя так же спровоцирует другой аноним, ты тоже поведешься, и попадешь в заранее расставленные ПЕРСОНАЛЬНО ТЕБЕ силки.

Reply

Re: Цель дюже гарна, но метода погана khishtaki July 5 2007, 15:36:54 UTC
анонима вычислим по АйПи и начистим кукисы :)...

Reply

Re: Цель дюже гарна, но метода погана khishtaki July 5 2007, 15:42:43 UTC
А если серьёзно - КОГДА попадусь - тогда и поговорим, ок?

Reply

Re: Цель дюже гарна, но метода погана anonymous July 5 2007, 18:09:13 UTC
Я плакаль...

Лев Горенштейн

Reply

Re: Цель дюже гарна, но метода погана anonymous July 5 2007, 14:58:38 UTC
Ну, в данном случае это действительно был я, но в принципе Костя совершенно прав. Даже аккаунтам верить не очень можно, а уж просто подписям - тем более.
Как минимум, надо IP проверять, хотя то тоже ничего не гарантирует.

Лев

Reply

Re: Цель дюже гарна, но метода погана knop July 5 2007, 20:54:46 UTC
IP тут может проверить только модератор. Но и даже IP-проверка почти ничего не доказывает. Мало ли кто может залогиниться на chgk.info (имея там аккаунт) и запустить там веб-браузер, чтобы LJ опознал сообщение как отправленное с соответствующего IP-адреса...

Reply

Re: Цель дюже гарна, но метода погана ttzt July 5 2007, 23:47:00 UTC
Я совершенно не утверждал, что Гореншейн вел себя по-джентльменски, не утверждал и что он прав.

Просто мне казалось, что человек, судящий грубости других (в частности, Ленивкера и Бершидского), сам не грубит, даже в ответ. Я ни в коем случае не пытаюсь учить Вас жить, просто излагаю о свои представления о том, каким должен быть член комисии по этике. В идеале ;-)

Reply

Re: Цель дюже гарна, но метода погана metwar July 5 2007, 14:12:03 UTC
давать ЭТИЧЕСКИЕ оценки имхо могут все.
делать оргвыводы (с отстранениями и официальными санкциями) - уполномоченные лица.

Reply

Re: Цель дюже гарна, но метода погана khishtaki July 5 2007, 14:55:39 UTC
Согласен, неточно выразился...
С решением указанных мною органов я бы спорить не стал. С остальными могу соглашаться, а могу и нет...

Reply

Re: Цель дюже гарна, но метода погана abw11 July 7 2007, 23:59:38 UTC
Авторитет у комиссии есть.

Возможно.
Но аргументом в пользу этого может быть что угодно, но не слова ее Председателя.

Reply

Re: Цель дюже гарна, но метода погана anonymous July 5 2007, 14:21:50 UTC
> >Стирать комментарии неугодных людей (что уже было проделано М. Муном
> >в одной из веток)
> Вот это Ваше право так считать, тут спорить не буду...

Ну ещё бы Вы с фактами спорили.

> > что также было проделано М. Муном в одной из веток - на данный момент
> > штуки три моих комментария в журнале kishtaki по-прежнему не пропущены
> А вот эти слова извольте взять назад!

Брать назад не буду. По очень простой причине - слова эти абсолютно правдивы. На тот момент, когда я их писал, они полностью соответствовали истине. Более того, после отправки одного из первых двух комментариев (не этого) я видел Ваши свежие реплики в ЖЖ. Т.е. как минимум один (а скорее - два) из моих непропущеных комментариев Вы получили до того, как ушли спать. Но тогда не пропустили, а пропустили только сейчас.

Тем не менее, признаЮ, что сейчас они пропущены. Спасибо. Ваше уверение, что дело только в разнице во времени, меня полностью удовлетворяет.

> И насчёт истории постфактум - либо извинитесь, либо объяснитесь...Объяснюсь, отчего же нет. Те вещи, ( ... )

Reply

Горенштейну khishtaki July 5 2007, 14:51:49 UTC
По поводу свежих реплик ( ... )

Reply

Re: Горенштейну knop July 5 2007, 15:37:14 UTC
А я вот ничего не читал, кроме тех обсуждений, в которых отвечали на мои реплики. И не буду читать.
Но Лев абсолютно прав, указывая на то, что для обсуждения ЭТИКИ (равно как и любой другой больной проблемы) необходимо, чтобы у хирурга были вымытые руки в простерилизованных перчатках. И потому действительно личный ЖЖ для этого слабо подходит. Тем более, что данный аккаунт используется его владельцем (как он сам признал) не только для дел, связанных с ЧГК.

Чем публичный ресурс отличается от личного ЖЖ? Да вот хотя бы и тем, что реплики в комьюнити ЧГК еще можно хоть как-то рассматривать как публичные заявления, а реплики в личном ЖЖ - увольте, нельзя. Мало ли что там владелец аккаунта провозгласил про себя и про цели этого журнала. Все что в нем пишется - это ПРИВАТ по своему статусу, коль скоро один человек может показать другому (причем избирательно) часть информации или вообще скрыть всё.

Reply


Leave a comment

Up