Чем государство отличается от банды разбойников

[cherniaev]

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1495411

Слушайте, все наши оппоненты выступают за правовое государство. Что такое правовое государство? Это соблюдение действующего законодательства. Вот ровно такое же понимание правового государства отстаивали подсудимые на

Comments

[ex_andrey_f300]

Покажите, где в действующем российском законодательстве нарушаются международные права, ратифицированные РФ?

[graf_egorkin]

Речь идет о законах, нарушающих естественное право, а не международное.

[ex_andrey_f300]

Когда пойдете в суд со своими естественными правами, то там никакой речи о естественных правах не будет, максимум суд должен руководствоваться международным правом при спорных вопросах. Все российское законодательство прямым образом обеспечивает ваши естественные права. Например вашу собственность через гражданское законодательство и так далее.

[graf_egorkin]

В точку. То же самое подумал. Это речь обывателя, у которого противоречие справедливости и закона вызывает когнитивный диссонанс. И заодно это апелляция к обывателю - адресату послания.

Всё что он сказал - вообще не то и вообще не про то. Удивил уровень речи и смысловых связок - плохо для руководителя страны. Путается, противоречит сам себе.

[cherniaev]

Пассажи про Шевчука, Ходорковского, Триумфальную - это прям по формуле Галковского: "здесь помню, здесь не помню, здесь селедку заворачиваю". Лучше бы пропустили эти фрагменты, чем давать их в таком виде.

[eugene_gu]

Линиия защиты подсудимых нюрнбергского процесса в виде примера не подходит по нескольким пунктам:
-- Процесс связан с форс мажором, в повседневной жизни встречается исключительно редко.
-- Процесс был построен по принципу "горе побеждённым". Тоесть так делали все, а посадили одного Ходорковского.

Присвоение закону звания "преступного" и "противоправного" есть процесс глубоко субьективный, сродни определению кто тут "душман", а кто "фридом файтер".

[graf_egorkin]

"Тоесть так делали все, а посадили одного Ходорковского."
Что делали все в случае с немцами?

[eugene_gu]

- Агрессия: британцы и французы планировани оккупировать Норвегию. Не успели. Британцы и советские оккупировали Иран.
- Уничтожение некомбитантов: британская и американская стратегическая авиация.

[cherniaev]

А законы-то в данном случае причем? Все эти действия проводились в оперативном порядке. Не было же закона "О стратегической бомбардировочной авиации", по которому дозволялось бы уничтожать мирное население в городах противника.

[kroopkin]

//Сам принцип, что правовое государство = соблюдение любых действующих законов, //

С нашей историей даже выполнение написанных законов - проблема, а ты с бедных гарантов начинаешь требовать еще и качества написанного...

Ну напишут они очередную демонстрацию. И что?

Так что ВВП до некоторой степени прав - надо закрывать разрыв между правом и действующими институтами (то бишь привычками / понятиями / поведенческими паттернами). Правда возможно для этого потребуется отменить все навороченные большевиками да ельциноидами демонстрационные законы, и начать работать по прецендентам - создавая лишь такие законы, которые будут полезны и будут исполняться...

А тем, кто КРИЧИТ о правовом государстве, действительно не мешало бы привести свое поведение в соответствие с актуальным правом, а то как-то неудобно получается... :-)

[cherniaev]

Ты слишком много вкладываешь ожиданий в фразы Путина. Он сказал гораздо более узкую и неприятную мысль, чем твоя интерпретация.

[kroopkin]

// Он сказал гораздо более узкую и неприятную мысль//

Это уже твоя интерпретация. :-)

А в общетеоретическом плане проблема демонстрационности нашего права является более актуальной, чем проблема его преступности. Правда эта проблема не очень понимаема (а зря, ибо тут - потенциал) в силу ее новизны. Преступность права - это да - это фашизм/нацизм/тоталитаризм - в общем что-то, над чем уже умные люди "там" поработали, и что можно притянуть "за уши".

Правда - получается опять же карго... :-)

[cherniaev]

Правовое государство - это не только соблюдение действующего законодательства, но и возможность повлиять на формирование и коррекцию этого законодательства легальными способами, но и наличие критериев для отсечения антиправовых норм.

А тут просто сказано: у нас правовое государство, и точка. Соблюдайте все законы, которые вам выдадут - и не рыпайтесь. Например, планируемый закон об изъятии квартиры за полугодовую задолженность по ЖКХ.

[thoros_of_myr]

ИМХО, концепция естественного права в полной мере не реализовывалась вообще никогда. Просто потому что сложно понять, что считать естественным ))

[cherniaev]

концепция естественного права - это важная рамка, позволяющая оградить позитивное законодательство от превращения в оправдание голого произвола тех или иных власть имущих

[thoros_of_myr]

ну смотрите - 50 лет назад даже в Штатах нельзя было долбиться под хвост, а теперь это поощряется. Зато за хейт-краймы сажают. Т.е. в одну эпоху естественно одно, в другую - другое.