Чем государство отличается от банды разбойников

[cherniaev]

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1495411

Слушайте, все наши оппоненты выступают за правовое государство. Что такое правовое государство? Это соблюдение действующего законодательства. Вот ровно такое же понимание правового государства отстаивали подсудимые на

Comments

[kroopkin]

//Сам принцип, что правовое государство = соблюдение любых действующих законов, //

С нашей историей даже выполнение написанных законов - проблема, а ты с бедных гарантов начинаешь требовать еще и качества написанного...

Ну напишут они очередную демонстрацию. И что?

Так что ВВП до некоторой степени прав - надо закрывать разрыв между правом и действующими институтами (то бишь привычками / понятиями / поведенческими паттернами). Правда возможно для этого потребуется отменить все навороченные большевиками да ельциноидами демонстрационные законы, и начать работать по прецендентам - создавая лишь такие законы, которые будут полезны и будут исполняться...

А тем, кто КРИЧИТ о правовом государстве, действительно не мешало бы привести свое поведение в соответствие с актуальным правом, а то как-то неудобно получается... :-)

[cherniaev]

Ты слишком много вкладываешь ожиданий в фразы Путина. Он сказал гораздо более узкую и неприятную мысль, чем твоя интерпретация.

[kroopkin]

// Он сказал гораздо более узкую и неприятную мысль//

Это уже твоя интерпретация. :-)

А в общетеоретическом плане проблема демонстрационности нашего права является более актуальной, чем проблема его преступности. Правда эта проблема не очень понимаема (а зря, ибо тут - потенциал) в силу ее новизны. Преступность права - это да - это фашизм/нацизм/тоталитаризм - в общем что-то, над чем уже умные люди "там" поработали, и что можно притянуть "за уши".

Правда - получается опять же карго... :-)

[cherniaev]

Правовое государство - это не только соблюдение действующего законодательства, но и возможность повлиять на формирование и коррекцию этого законодательства легальными способами, но и наличие критериев для отсечения антиправовых норм.

А тут просто сказано: у нас правовое государство, и точка. Соблюдайте все законы, которые вам выдадут - и не рыпайтесь. Например, планируемый закон об изъятии квартиры за полугодовую задолженность по ЖКХ.

[kroopkin]

//Например, планируемый закон об изъятии квартиры за полугодовую задолженность по ЖКХ. //

Вообще-то изъятие имущества за долги - оно существует всюду. Платить по счетам надо...

//Правовое государство - это не только соблюдение действующего законодательства, но и возможность повлиять на формирование и коррекцию этого законодательства легальными способами, но и наличие критериев для отсечения антиправовых норм.//

Это правильно. Но в нашем случае недостаточно. Ибо у нас законодательство очень часто является лишь демонстрационным (т.е. не для всеобщего исполнения), лишь для наказания назначенных в особо извращенной форме...

[cherniaev]

Планируемый закон сделан так, что позволить изымать собственность за долги в 1-2% от стоимости собственности. То есть закон типично рейдерский, так предприятия 8-10-12 лет банкротили через купленные суды. А на все претензии будет ответ: "все по закону, у нас правовое государство".

То, о чем говоришь ты, вовсе не противоречит тому, что говорю я. Демонстративность законов - это одна проблема, а гарантии от появления антиправовых и даже преступных законов - другая.

[cherniaev]

Преступность права, строго говоря, невозможна. Преступным может быть именно закон в силу своего антиправового характера.