Старый скандал

[chasovschik]

Случайно наткнулся на историю, которая весьма меня впечатлила: рассказ женщины, Мойры Грейланд, оба родителя которой были гомосексуальны. То есть на самом деле би, поскольку они все-таки двух детей сделали, прежде чем разбежаться, но она их упорно называет гомосексуальными.

What they did to me is a matter of unfortunate public record: suffice to

Comments

[merig00]

Ну можно еще вспомнить совсем недавнюю историю с усыновленым мальчиком из России

http://www.ibtimes.com.au/gay-paedophile-couple-sexually-abused-their-adopted-son-1334488

[chasovschik]

Бывает. Или вот я шесть лет назад писал про похожий случай. Но это, сдается мне, все-таки редкость.

[merig00]

Единственое что меня волнует это то что любые иследования по этой теме замнут как не полит-коректные. Это ж тебе не шутки про католических священиков и мальчиков.

[slavka]

вопрос
1) было ли в этой истории xоть одно реальное изнасилование (т.е. именно что с элементами насилия)

2) существуют ли исследования, доказывающие реальный вред сексуальныx контактов в раннем возрасте? (именно что самиx контактов, а не внушенный обществом)

для пояснения идеи, циатата из поста http://mr-bison.livejournal.com/404046.html :

--------------------------8Чтобы пояснить ситуацию рассмотрим гипотетическое общество, в котором традиционно к детям, съевшим конфетку относятся как к жертвам педофила в нашем обществе. Им сочувствуют. Все уверены, что съесть конфету в детстве это ужасная психологическая травма. Что этого нужно стыдится и т.д. Рано или поздно ребенок эти нормы тоже осознает и если в детстве он съел конфету данную ему неким взрослым, то он начинает думать, что с ним произошло нечто ужасное. Фактически рано или поздно он начинает ощущать себя как жертва изнасилования со всем сопутствующим - комплексом вины, стыдом, депрессией и т.д. При этом очевидно же, что

[chasovschik]

Я хорошо знаком с этими построениями и полагаю, что некоторый смысл в этом есть. Но что касается данного случая, то из подробностей тут есть сообщение "I was raped" без деталей и упоминание про попытки самоубийства в десятилетнем возрасте, равно как и желание любым способом свалить из дому. Все это, заметим, в среде, где к раннему сексу относились более чем с пониманием (см. меморандум Донахо и ее собственные рассказы). Кроме того, социальных работников с терапевтами, которые бы ей к десяти годам объяснили, что с ней поступили нехорошо, тут, похоже, не было - сама как-то сообразила. Надо полагать, ей было реально плохо.

Возможность таких исследований я себе представляю с трудом, посколько имеются непреодолимые трудности с контрольной группой. Разве что принять во внимание всякие первобытные племена, где ранний секс, инициациии "мужским молоком" и просто изнасилования входят в обычный уклад жизни, но я не уверен, что это сравнимые вещи.

[slavka]

xм... почему-то не могу себе представить Xайнлайна, одобряющего реальное изнасилование. Помнится, в "звездной пеxоте" у него там кого-то повесили именно за это

> Разве что принять во внимание всякие первобытные племена, где
> ранний секс, инициациии "мужским молоком" и просто изнасилования
> входят в обычный уклад жизни, но я не уверен, что это сравнимые вещи

ну почему же, если задаться целью, то, имxо, вполне можно найти "контрольное племя" - с ранним сексом но без изнасилований

вред от раннего секса может оказаться таким же мифом, как уxудшение зрения от мастурбации (или чем там еще пугали в свое время)

[chasovschik]

Может. Я как бы и не спорю. Наверняка все это достаточно индивидуально, кому травма, а кому и нет. Однако мы живем в таком обществе, что вероятность травмы довольно высока. То есть это тот случай, когда наличие мифа о вреде раннего секса делает этот самый вред совершенно не мифическим, но вполне реальным.

Что касается Хайнлайна, то и тут спорить трудно, но надо учитывать контекст, который там внятно обозначен - вряд ли он знал все детали.

[lapot]

Маргиналы.
Т.е., секс, разумеется, занимает изрядное место в жизни, но вот так концентрироваться на этой стороне существования могут себе позволить либо праздная верхушка со избыточно свободным временем и деньгами, либо богема, либ маргиналы. У остальных ни времени, ни средств, ни желания/энергии для таких избыточных трат в жизни не остаётся, только для обычных практик. И теорий. :))

[chasovschik]

Это такие специальные маргиналы, располагающие определенным влиянием на прочих, то есть ресурсом для изменения обычных теорий. И практик, как следствие. Собственно, прогресс (или регресс, как посмотреть) в таких вещах именно маргиналами и обеспечивается.

[lapot]

Нет, просто со временем повезло: новые способы контрацепции, женская эмансипация на фоне НТП, создающего рабочие места, не связаные с тяжёлым физическим трудом, эра антибиотиков, останавливающих львиную долю СТД и пр.

Потому что идеям всем этим скока там тыщ лет, но вот цена реализиции была высоковата, пока прокорм детей (в буквальном смысле слова прокорм) был проблемой. Плюс многодетность низов позволяла любителям-педофилам просто платить за свои склонности без лишней пыли и никого это не интересовало, т.к. социальный слой, продающий свой товар за подходящую цену, плодился и размножался и до его морали/нравственности никому не было дела.