Висконсинская идея

[chasovschik]

Большая статья в NR про то, как висконсинские прокуроры доблестно сражались против профсоюзных реформ своими прокурорскими методами.

Yes, Wisconsin, the cradle of the progressive movement and home of the “Wisconsin idea” - the marriage of state governments and state universities to govern through technocratic reform - was giving birth to a new

Comments

[man_of_motley]

Если бы все это имело значение.

У оппонентов на теги "аборты" и "гомосексуалисты" мозги выключаются моментально и напрочь. Видимо по принципу "с армянами покончат, за нас возьмутся" (c).

Оно и понятно - прогрессоры педалируют личную свободу от отвественности, причем за чужой счет. Бороться с этим практически не возможно, если только не отменять поправки касающеся раздачи избирательных прав кому попало. :-(

[chasovschik]

- Yellow Pages предлагают шесть заведений с abortion services только в Милуоки.

- Законы, повторяю, принимаются самые разные. Под давлением самых разных групп. Это не значит, что каждая проблема, по которой принимается закон, является существенной для всех проголосовавших за или для губернатора лично.

[yakov_a_jerkov]

Yellow Pages предлагают шесть заведений с abortion services только в Милуоки.

С этим хотелось бы разобраться. Имеются в виду эти резльтаты?

Начиная с конца. Номер 6 -- это какая-то faith based организация, которая никаких абортов не делает. (Я предполагаю, что она отговаривает от абортов.)

Номер 5 -- Hotline. Номер 4 -- тоже какая-то abortion information.

Номер 3 -- abortion clinic.

Номер 2 -- support center, абортов там не делают, посмотрел их сайт.

Номер 1 -- тоже, судя по вебсайту, абортов они не делают.

Законы, повторяю, принимаются самые разные. Под давлением самых разных групп. Это не значит, что каждая проблема, по которой принимается закон, является существенной для всех проголосовавших за или для губернатора лично.

Я понимаю, что самые разные. Но мы говорим о конкретном законе. Вы считаете, что для консерваторов Висконсина и лично Walker'а вопрос абортов несущественный?

[chasovschik]

Пришлось бросить все дела и погрузиться в изыскания.
Действительно, surgical abortion можно сделать в четырех клиниках. Где можно взять abortion pills, выяснить не удалось. Не знаю, те же ли это четыре клиники или таких мест больше.

Про конкретный закон уточните, пожалуйста - о каком именно законе речь.

[yakov_a_jerkov]

Ну, рад, что с абортами мы разобрались.

Закон -- тот, о котором в этой заметке говорится. Это в 13-ом году было. Я, собственно, не знаю, вступил ли он в силу, потому что по этому поводу суды были, я не особенно следил.

[chasovschik]

Мы разобрались (возможно) с количеством клиник в  Висконсине. Пока не более того.

Закон этот в силу не вступил. Помешал пункт о том, что врачи-провайдеры должны иметь admitting privileges в госпиталях.

[yakov_a_jerkov]

Так, возвращаясь к моему вопросу, почему, на Ваш взгляд, консерваторы написали и приняли этот закон, который сократил бы количество клиник в Висконсине с четырех до двух? Ну, не потому же, что для них вопрос абортов несущественный?

[chasovschik]

А что, в законе было что-то про сокращение количества клиник? Напоминает техасскую, кажется, историю, где требование к абортариям соответствовать тем же критериям, что и остальные медицинские учреждения, было аналогичным образом воспринято как "попытка запретить аборты".

[yakov_a_jerkov]

Вот эти admitting privileges, о которых Вы написали, и означали бы закрытие двух клиник.

Но Вы так и не отвечаете на мой вопрос.

[chasovschik]

А чем абортные клиники лучше других клиник, где эти самые privileges требуются? Может, к абортным клиникам вообще никаких требований не предъявлять, чтобы везде стало, как в Филадельфии у знаменитого доктора Госнелла?

На вопрос Ваш я вроде несколько раз ответил.

Комментарий раскрыл.

[yakov_a_jerkov]

Как ответили? Все, что я видел, это что законы разные принимают, не все они касаются вопросов, которые законодатели считают существенными.

А чем абортные клиники лучше других клиник, где эти самые privileges требуются?

В каких других клиниках эти privileges тоже требуются? Я не знаю, но Вы знаете?

Я знаю, что дантистов, скажем, много всяких в округе; окулистов -- тоже. А аборт можно было сделать всего в четырех местах на весь штат; а если бы закон вступил в силу, их осталось бы всего два. Ваше объяснение -- сами врачи и виноваты, что privileges не имеют, они не лучше других?

[chasovschik]

Ну да, это ответ и был. Исчерпывающий. Принятие закона не обозначает, что он касается вопросов, существенных для всех, кто голосовал "за".

Почему бы Вам, Яков, не познакомиться с темой? Ну, чтобы не приводить в пример ветеринаров, дантистов и оптометристов? Про Госнелла Вы хотя бы читали? Эта серия законов вообще-то обязана своим появлением именно филадельфийской истории.

[yakov_a_jerkov]

Почему бы Вам, Яков, не познакомиться с темой?

Это интересный поворот, учитывая, что я Вам сказал о четырех клиниках в Висконсине, на что Вы ответили результатом поиска по YP.

Ну да, это ответ и был. Исчерпывающий. Принятие закона не обозначает, что он касается вопросов, существенных для всех, кто голосовал "за".

Это совершенно не ответ. Вопрос не о неком абстрактном законе, а о конкретном законе, в конкретной стране, в конкретное время. Лично Вы, я о Вашем мнении спрашиваю, считаете вероятным, что консерваторы, принявшие этот закон, не считают вопрос абортов существенным?

Как Вы понимаете, мой вопрос связан с Вашим утверждением о том, что консерваторы и говорят-то об абортах, потому что их об этом спрашивают ищущие gotcha-момент журналисты.

[chasovschik]

Ежу понятно, дорогой Яков, что Вы про эти четыре клиники с высокой степенью вероятности узнали прямо сегодня, в процессе поиска аргументов. Так что, с историей про Госнелла Вы знакомы?

Про существенность для консерваторов конкретнее ответить, естественно, не могу. Для кого-то из них этот вопрос, надо полагать, был существенным, для кого-то - нет.

[yakov_a_jerkov]

Нет, не сегодня. Более того, я о том, что в Висконсине клиник, где можно сделать аборт, почти не осталось, по-моему, не так давно уже упоминал в комментариях в Вашем же ЖЖ. (Что именно четыре не помнил -- думал, что две.)

Что не делает меня специалистом в вопросах законодательства, связанного с абортами. На что я, конечно, никоим образом и не думал претендовать. Я просто обращаю Ваше внимание на то, что и Вы никакой не специалист, и странно с Вашей стороны переходить к аргументации "ознакомьтесь с темой". Ваша ссылка на YP тогда уж совсем странно выглядит.

У нас идет разговор. Вы говорите: "а чем абортные клиники лучше других, где требуются эти privileges." Я Вас спрашиваю: "а где еще требуются?" Вы на это: "ознакомьтесь с темой." Это как-то...

С историей про Госнелла я не знаком. Вернее, слышал, наверное, когда обсуждалось убийство другого врача, но не помню.

Для кого-то из них этот вопрос, надо полагать, был существенным, для кого-то - нет.

Понятно.

[chasovschik]

Как видим, ничего странного тут нет. История про Госнелла - это не про убийство врача. Наоборот, это про убийство младенцев, и законы, ужесточающие требования к абортариям, во многом последствия именно этого дела. Рекомендую познакомиться. Про эту историю, понятно, писали только консервативные источники. Если бы MSM уделили делу Госнелла хотя бы столько же внимания, сколько заказанному Хиллари буррито, вопрос с абортами был бы в Штатах закрыт лет на пятьдесят. Но они, естественно, не уделили.