Висконсинская идея

[chasovschik]

Большая статья в NR про то, как висконсинские прокуроры доблестно сражались против профсоюзных реформ своими прокурорскими методами.

Yes, Wisconsin, the cradle of the progressive movement and home of the “Wisconsin idea” - the marriage of state governments and state universities to govern through technocratic reform - was giving birth to a new

Comments

[man_of_motley]

Если бы все это имело значение.

У оппонентов на теги "аборты" и "гомосексуалисты" мозги выключаются моментально и напрочь. Видимо по принципу "с армянами покончат, за нас возьмутся" (c).

Оно и понятно - прогрессоры педалируют личную свободу от отвественности, причем за чужой счет. Бороться с этим практически не возможно, если только не отменять поправки касающеся раздачи избирательных прав кому попало. :-(

[yakov_a_jerkov]

Так обсуждение началось с выраженного Часовщиком удивления тем, что в США большое значение имеют вопросы абортов и однополых браков.

Я не разделяю этого удивления, поскольку считаю, что эти вопросы объективно являются важными. Вы хотите разделить аборты и геев, и сказать, что вопрос абортов действительно важен, а вопрос однополых браков -- нет?

[yankel]

Я считаю, что обе темы не являются темами первоочередными по важности.

Потому что:

1. Не затрагивают абсолютное большинство населения
2. Текущая ситуация не создает повседневных проблем тем, кого это касается. Аборт, если до этого дошло, можно сделать в любом штате, или за его пределами. Геи могут жить парой в штате, где не признаются однополые браки, не опасаясь преследований. Мало того, ситуация с однополыми браками стабильно улучшается.

[yakov_a_jerkov]

Не затрагивают абсолютное большинство населения

Когда Вы пишете "затрагивает", что конкретно Вы имеете в виду?

Если герлфренд Вашего (или моего) сына забеременела и хочет сделать аборт, затрагивает ли это Вашего (или моего) сына, родителей девушки, Вас (или меня)?

Если затрагивает, то этот вопрос затрагивает именно абсолютное большинство.

[yankel]

"Если герлфренд Вашего (или моего) сына забеременела и хочет сделать аборт, затрагивает ли это Вашего (или моего) сына, родителей девушки, Вас (или меня)?"

Вероятность этого довольно низка.
Если все таки такая ситуация возникла и решили делать аборт, это сделать можно без проблем, особенно на ранних сроках.
Если для аборта придется поехать проехать 200 миль до клиники - это неудобство, но не проблема первой важности.
Это было бы проблемой, если бы аборты были тотально запрещены и за них наказывали бы

[yakov_a_jerkov]

Подождите, мы сейчас говорим не о сложности или простоте, а затрагивает ли вопрос абортов, как таковой, большинство.

Если в случае возможность сделать аборт -- это вопрос, касающийся не только беременной женщины, что я хотел проиллюстрировать своим примером, то очевидно же, что вопрос абортов важен для большинства, поскольку сейчас аборты делает около трети женщин.

[yankel]

То, что решение находится, хоть и доставляет некоторые неудобства, уже говорит о том, что проблема не первостатейная.
Если бы аборты были бы тотально запрещены, как в Польше или Ирландии, и доступ к контрацепции резко ограничен, как в Румынии Чаушеску - вот тогда, ИМХО, это явлалось бы проблемой "первой" категории

[yakov_a_jerkov]

Тогда Вы сейчас меняете свое утверждение с "не затрагивает большинство" к "не является существенной проблеммой для большинства".

Но последнее -- намного более слабое утверждение. Сейчас, допустим, не является серьезной проблемой, но про власти ребят, вроде Walker'a, вполне может ею стать и становится, как в Висконсине, где на весь штат осталось четыре клиники. (Если все еще четыре -- ожидалось, что две закроются, после принятия нового закона.)

Поэтому, по-моему, вполне естественно, что вопрос абортов -- существенный вопрос для американских избирателей.

[yankel]

"Тогда Вы сейчас меняете свое утверждение с "не затрагивает большинство" к "не является существенной проблеммой для большинства"."

Нет. Не меняю. С появлением современной контрацептики, количество абортов непрерывано уменьшается и затрагивает все меньшую часть населения.
Кроме того, огромный процент взрослого населения просто не заморачивается и рожает ребенка.

". Сейчас, допустим, не является серьезной проблемой, но про власти ребят, вроде Walker'a, вполне может ею стать и становится, как в Висконсине, где на весь штат осталось четыре клиники. (Если все еще четыре -- ожидалось, что две закроются, после принятия нового закона.)"

Вам Часовщик привел результаты поиска по yellowpages, опровергающие это утверждение.

[yakov_a_jerkov]

С появлением современной контрацептики, количество абортов непрерывано уменьшается и затрагивает все меньшую часть населения.

Так вот сейчас треть женщин за жизнь делает аборт, не в 18-ом веке. Огромный же процент.

Вам Часовщик привел результаты поиска по yellowpages, опровергающие это утверждение.

Он не расскринил еще мой ответ на его комментарий (там со ссылками). Из шести результатов именно аборты делают только в одном месте, стальное -- ultrasound, counseling и т.п.

Но Вы можете легко сами поискать информацию о том, где в Висконсине можно сделать аборт.

[yankel]

Нет 30%.

http://dailycaller.com/2014/11/28/cdc-18-percent-of-all-pregnancies-now-end-in-abortion/

Есть около 20%. Причем, в основном это сконценрировано в определенных общинах.

[yakov_a_jerkov]

Я, честно говоря, не понял. Вы хотели сказать "не 30%, а 20%"? Все равно, огромный процент, по-моему.

Но про треть я здесь читал. Процитирую: Half of pregnancies among American women are unintended, and four in 10 of these are terminated by abortion.[1]

•Twenty-one percent of all pregnancies (excluding miscarriages) end in abortion.[2]

• In 2011, 1.06 million abortions were performed, down 13% from 1.21 million in 2008. From 1973 through 2011, nearly 53 million legal abortions occurred.[2]

• Each year, 1.7% of women aged 15-44 have an abortion [2]. Half have had at least one previous abortion.[3]

• At least half of American women will experience an unintended pregnancy by age 45, and at 2008 abortion rates, one in 10 women will have an abortion by age 20, one in four by age 30 and three in 10 by age 45.[4,5]

[chasovschik]

Из цифр по ссылке видно, что вопрос касается меньшинства. Из графика по другой ссылке - что это меньшинство стабильно уменьшается.

[kant_elz]

Вообще, по данным акушеров более 30% зачатий заканчивается самопроизвольным абортом. Это полностью физиологическая реакция организма на неудачный эмбрион.
Вам эти аборты тоже кажутся важными?

Людей, Яков, на земле уже до фига. Всё, что способствует уменьшению людской популяции, с точки зрения природы - полезно!

[chasovschik]

А я думаю, что это либеральный shiny object, сконструированный в целях отвлечения от реальных насущных проблем. И к большинству эти Очень Важные Вопросы имеют хоть какое-то отношение только заботами mass media.

[yakov_a_jerkov]

Опять же, я еще могу не согласиться, но хотя бы понять, как может сложиться такое мнение относительно гомосексуалов. В конце концов, пока Либеральные СМИ не стали уделять этому много внимания, не все, вообще, знали, что бывают на свете гомосексуалы. Но аборты?!