Вопрос

[chasovschik]

А расскажите вкратце, что за херня происходит с выборами в Израиле. Я в этой системе ничего не понимаю, вернее, никогда не давал себе труда разобраться, а сейчас как-то интересно стало. Почему там теперь все время выборы, и если не  Биби, то кот?
Re-mirrored to LJ from Dreamwidth.

Comments

[lj_frank_bot]

Hello!
LiveJournal categorization system detected that your entry belongs to the category: Животные.
If you think that this choice was wrong please reply this comment. Your feedback will help us improve system.
Frank,
LJ Team

[chasovschik]

Сам ты животное.

[lj_frank_bot]

От судьбы не убежишь

[stumari]

кот! кот жывотноэ!
который если не Биби

[stumari]

как говорил мой брат, который живет в Изриале (еще ДО последней серии из 4 выборов) , "форма правления в израиле - Большой Затык"
система парламентская, списки партийные, партий много, несколько лет назад не было даже проходного барьера (сейчас, кажется, 3.5%)
сил точно больше двух, а то иначе даже из многих партий всегда можно сделать коалицию, условно "респов" или "демов", ну или как раньше в Израиле, Ликуд или Авода (лейбористы)
а еще есть религиозные партии, анти-религиозные, секторальные (русская, сефардская), арабские
эти с теми сидеть не будут, те с этими и т.д.
одни: "только Биби, а если нет, то кот"?
другие: "только не Биби!" (что понятно, но не конструктивно)
Вот сделает Биби коалицию с арабами (чего даже Авода еще формально не делала, хотя кажется, ее правительство во время согласений Осло о Палестинской Автономии опиралось в то числе на арбские голоса, впрочем, могу ошибаться), и затык кончится :)

[e2pii1]

да, Авода во время соглашений Осло о Палестинской Автономии опиралось в том числе на арaбские голоса.

Т.к. вышло херово, то повторять это вряд ли решатся, да и арабские анти-израильские партии вряд ли согласятся (зачем им помогать жидам одного жида на другого жида поменять).

[idelsong]

Система у нас очень простая: парламентская республика. Граждане голосуют за список политической партии, таких списков не два, а около 40. Есть проходной процент 3.25%, поэтому в Кнессет проходят не 40, а около 10

[xaxam]

Надо добавить, что Биби - настолько яркая личность, что фактически выборы поляризованы, - за него или против него. Поэтому это фактически стало игрой с нулевой суммой. Но поправки второго порядка всё же не дают всем тем, кто против, объединиться, прикупив тех, кто "не за".

На самом деле в Израиле есть ещё очень большая "теневая партия", на знамёнах которой написано "чума на оба ваших дома, уже сформируйте хоть какое-нибудь правительство". К сожалению, они не ходят голосовать (ровно поэтому). А могли бы вполне эффективно повлиять: прикинуть (по опросам, хоть они и врут), какая сторона ближе к формированию реальной коалиции, и проголосовать за неё. Если бы так поступили те 4 процента, которые пришли на прошлые выборы и не пришли на эти, мы бы имели супер-устойчивое правое правительство под руководством мудрейшего Биби.

[sorcerer_]

> В лагере противников Биби самая правая партия - беглецы из Ликуда.

Это кто?

[idelsong]

Новая надежда = Тиква Хадаша

[yankel]

Да обычная парламентская система. В Бельгии 2 года не могли создать правительство и не умерли. Просто в Израиле, если в течении пары месяцев не создаётся правительство, автоматически назначаются выборы и Кнессет распускается. Отсюда и большое количество выборов за последние пару лет.
Особых противоречий с Ликудом большинство фракций не имеет. Прекрасно сидели с ним в коалициях. Там больше личные разборки глав фракций.
И выглядит это слегка инфантильно.
Нетаниягу - тот ещё говнюк, но уровень ненависти к нему переходит границы. Особенно учитывая, что остальные там - тоже не святые. Мягко сказано

[sorcerer_]

Так не дает порулить же, сука такая! 🤣
Страна в говно скатывается тем временем.

[idelsong]

Страна вообще-то совершенно никуда не скатывается, а наоборот, благоденствует.

[sorcerer_]

Раньше бы не подумали намордники и прочие браслеты давида носить.
Но теперь жду продолжения "благоденствия".
Ну а медицина уже совсем загнулась, я погляжу. Но опять же...

[sergeyoho]

Надо сказать, система, начиная с 1948-го года, худо-бедно работала. Теперешняя ситуация с четырьмя выборами за два года и продолжающимся затыком прецедентов не имеет. Вначале 30 лет это была "однопартийная" система - правили социал-демократы, выбирая коалицию из большого спектра "малых" партий. Потом типа лет 25 - "двухпартийная", борьба "Ликуда" с левыми. В 2000-е из-за трансформации левых из защитников "рабочих и бедноты" в "феми-гоми-мусли", левые партии резко уменьшили свои шансы на победу. Противниками "Ликуда" стали выступать "центристские" партии "за всё хорошее", меняющие названия и вождей

[yankel]

"Вдобавок он очень плохо взаимодействует в правительстве с несекторальными партиями, в которых видит конкурентов и пытается гнобить. Все без исключения главы светских и не очень левых партий - люди, которые с Нетаниягу уже работали и которые, обоснованно или нет, считают, что он очень ловкий и неприятный кидала

[sergeyoho]

Они сами кидалы. Ну, принято так в политике. А в Израиле - особенно.

Сравнивать глав других партий с Биби неверно, потому что они не находились у власти по 15 лет и банально не имели возможности кидать партнёров столько раз. Сравнение с ортодоксами тоже некорректно, они на верховную власть не претендуют. То есть может и претендуют, но лет через двадцать, так далеко наш великий тактик не заглядывает.

Как должно быть в идеальном политическом мире - вопрос интересный, в принципе мне ваш алгоритм нравится. Но тут оффтоп.

Конкретно сейчас, если верить прессе, имеющий 5% мест в Кнессете Гидеон Саар, которого ликудовская пропаганда мешает с дерьмом, получил от лидера предложение стать премьером. Через год. Поскольку предыдущему кинутому товарищу обещали через полтора, надо улучшать условия. Кажется, все ухохатываются, включая Саара. То что выдающийся и сильный политик докатился до такого положения дел, я и называю "тормоза отказали". Какой-то уже Голлум с колечком премьерским.

[yankel]

"Кажется, все ухохатываются, включая Саара. "

Ну, если целью Саара является исключительно пост премьера - да, смешно.
А если у него есть цели что то изменить и улучшить, зачем ему вообще премьерство на данный момент?
Он - глава отдельной фракции, а не ликудовец. От ликудовской партийной дисциплины не зависит. Заключай коалиционное соглашение, как я написал выше, и вперед.

"Какой-то уже Голлум с колечком премьерским."

Пардон, а вы много премьеров в парламентских республиках знаете, которые вели/ведут себя по другому?
Меркель - канцлер 15 лет
Рютте - премьер 10 лет и остается премьером на следующие 4 года
Тетчер была премьером 11 лет
Гельмут Коль был канцлером 16 лет.

Что же такого Биби делает необычного?