Вопрос

[chasovschik]

А расскажите вкратце, что за херня происходит с выборами в Израиле. Я в этой системе ничего не понимаю, вернее, никогда не давал себе труда разобраться, а сейчас как-то интересно стало. Почему там теперь все время выборы, и если не  Биби, то кот?
Re-mirrored to LJ from Dreamwidth.

Comments

[yankel]

"Вдобавок он очень плохо взаимодействует в правительстве с несекторальными партиями, в которых видит конкурентов и пытается гнобить. Все без исключения главы светских и не очень левых партий - люди, которые с Нетаниягу уже работали и которые, обоснованно или нет, считают, что он очень ловкий и неприятный кидала."

1. Они сами кидалы. Ну, принято так в политике. А в Израиле - особенно.
2. Они позволяют себя кидать, благодаря своей беспринципности и глупости, в отличие от харедим, с которыми это не проходит.

Вот скажите, что мешает любой партии вести себя следующим образом:

Выделить пару основных РЕАЛЬНЫХ проблем, которые:

1. Важны для твоего избирателя
2. Решаемы, с помощью изменения законодательства в короткий промежуток времени.

Это дело вносится в коалиционное соглашение с четкими временными рамками. Например, через Х дней - первое голосование, через Х+30 - прохождение через комитеты, через Х+60 - второе и третье голосование. Биби это дело затормозил и пытается наебать? Немедленный выход из коалиции и уход в оппозицию. Правда, придется министерский пост оставить. Ouch...
Проще страдать и рассказывать какой Биби кидала.

[sergeyoho]

Они сами кидалы. Ну, принято так в политике. А в Израиле - особенно.

Сравнивать глав других партий с Биби неверно, потому что они не находились у власти по 15 лет и банально не имели возможности кидать партнёров столько раз. Сравнение с ортодоксами тоже некорректно, они на верховную власть не претендуют. То есть может и претендуют, но лет через двадцать, так далеко наш великий тактик не заглядывает.

Как должно быть в идеальном политическом мире - вопрос интересный, в принципе мне ваш алгоритм нравится. Но тут оффтоп.

Конкретно сейчас, если верить прессе, имеющий 5% мест в Кнессете Гидеон Саар, которого ликудовская пропаганда мешает с дерьмом, получил от лидера предложение стать премьером. Через год. Поскольку предыдущему кинутому товарищу обещали через полтора, надо улучшать условия. Кажется, все ухохатываются, включая Саара. То что выдающийся и сильный политик докатился до такого положения дел, я и называю "тормоза отказали". Какой-то уже Голлум с колечком премьерским.

[yankel]

"Кажется, все ухохатываются, включая Саара. "

Ну, если целью Саара является исключительно пост премьера - да, смешно.
А если у него есть цели что то изменить и улучшить, зачем ему вообще премьерство на данный момент?
Он - глава отдельной фракции, а не ликудовец. От ликудовской партийной дисциплины не зависит. Заключай коалиционное соглашение, как я написал выше, и вперед.

"Какой-то уже Голлум с колечком премьерским."

Пардон, а вы много премьеров в парламентских республиках знаете, которые вели/ведут себя по другому?
Меркель - канцлер 15 лет
Рютте - премьер 10 лет и остается премьером на следующие 4 года
Тетчер была премьером 11 лет
Гельмут Коль был канцлером 16 лет.

Что же такого Биби делает необычного?

[sergeyoho]

Меркель вроде уходит осенью. Причём не будучи очевидным образом вынуждена это сделать. Может, конечно, она передумает, и я буду посрамлён. Но сомневаюсь.

Ещё два года назад ответ на ваш вопрос был бы "в принципе ничего". Успешный политик, респект. Но никто из названных вами политиков не участвовал, насколько я знаю, в четырёх выборах за два года, не будучи в силах составить стабильное правительство. И не предлагал конкурентам ротаций на посту премьера с целью ещё чуть протянуть, а потом постараться как-нибудь кинуть.

То бишь разница - карикатурное цепляние за власть. С которым вдобавок связаны некоторые местные неприятные особенности типа особо тесного союза с ортодоксами.

[ext_2874837]

Мне со стороны кажется (может, и не прав), что Биби цепляется за власть отчасти из-за этих уголовных дел. Да, эти дела − фуфло и был бы нормальный суд, можно было бы их и не опасаться. Но учитывая − какой сейчас в стране верховный суд − (любому) было бы очень обидно в благодарность за многолетнее честное и трудное служение стране в разных ипостасях − от спецназовца до поседевшего премьера − оказаться за решёткой, да ещё по фуфловым обвинениям.
Ну да, не он первый − Кацав, Ольмерт тоже отсидели, но кто они такие в сравнении с Биби...

[sergeyoho]

Трудно сказать, что у него в голове, кроме веры в то, что он велик и незаменим. Но парадокс в том, что, как мне кажется, нынешнее поведение Нетаниягу сильно увеличивает шансы сесть. Суд-то идёт, от коалиции способной остановить суд он ещё намного дальше, чем просто от коалиции. Судьи добрее не становятся от происходящего, я полагаю.

А мог бы договориться неформально, что красиво уходит, а будущий президент его амнистирует за большие заслуги, если что. У меня пока тлеет надежда, что такое ещё можно провернуть. Но чем дальше, тем труднее.

[yankel]

Меркель наконец вроде своя партия добила. Может еще и не уйдет.

"Но никто из названных вами политиков не участвовал, насколько я знаю, в четырёх выборах за два года, не будучи в силах составить стабильное правительство."

Это просто законы такие. В Израиле, просто автоматически назначаются выборы, после того , как кандидаты выбранные президентом не сумели создать правительство. Обычно 2 кандидата один за другим. Т.е. 28 + 14 + 28 + 14 дней - вперед на выборы
В других странах такого ограничения нет. Рютте не мог сформировать правительство 225 дней, Меркель - 6 месяцев, бельгийцы 2 года торговались.

[sergeyoho]

Законы играют какую-то роль, но мне кажется, она второстепенна. Бельгийское государственное устройство для меня загадка, а тамошних политиков я не знаю. Но мне кажется названные вами Меркель-Рютте-Тэтчер-Коль и близко не попадали в ситуации, похожие на последние два года Нетаниягу. С другой стороны, вопрос субъективный. Мне неприятно, что вполне заслуженный человек, за которого я раза три голосовал (и ещё разок за партию-сателлит) выставляет себя на посмешище и опасно обостряет ситуацию в стране. Нервы у людей и так напряжены после года эпидемии, допрыгаемся до уличных разборок. Не может составить правительство - пусть уйдёт и не позорится. А не бегает от исламистов к еврейским фундаменталистам. А от них с безумно щедрыми обещаниями к личным врагам, которых выдавил из партии. Но я понимаю, что «позориться» - понятие субъективное.

Вот пример. Некий американский президент считает, что у него украли выборы. Он идёт в суды. Я скажу, что он не нарушает этим никаких законов, приличий и моральных норм. Но куча левых со мной не согласятся. Проиграв суды, президент выражает надежду, что его вице-президент правильные голоса посчитает, а неправильные нет. Я скажу то же, что говорю сейчас про Нетаниягу: человек сбрендил, тормоза не работают. Тут уже куча правых, небось, возмутятся. А у меня, надо сказать, провальные последние недели Трампа зажигают красную лампочку и в отношении наших дел. Пример, как "отказ тормозов" у лидера может сильно навредить своему же политическому лагерю. И стране в целом.

[ddd_ddd]

Тут по поводу судов как раз от арбата:

https://arbat.dreamwidth.org/1084386.html