Интересы трудящихся

[chaotickgood]

Высказывание «Цель S соответствует интересам X» не значит здесь «X желает S», а значит лишь «S хорошо для X» (причем «для X» - не обязательно «по мнению X»). Реформатор, который в отсталой стране борется в интересах женщин за их право голоса, экономическую независимость и свободу выбора профессии, не спрашивает при этом мнения заинтересованных. Он

Comments

[comprosvet]

В таком случае совершенно не ясно, откуда берется идеология.

[chaotickgood]

Её содержательная часть любой идеологии формируется интеллигенцией. Среди которой быть "селф-хейтером" и действовать против интересов своего класса практически норма.

Ну а потом она уже обрастает привычками того класса, который берёт её на вооружение.

[comprosvet]

Так выражает ли при этом сформировавшая идеологию группа интеллигенции интересы какого-либо класса?
У Вас с отрицанием объективного интереса получается, что нет, эта конструкция рождается из ничего в надстройке и лишь потом прививается в базис.

Не доведет тарасовщина до добра, ИМХО.

[letrym]

да нет, конечно, всё как полагается у классиков.
просто момент осознания большей частью класса своих объективных интересов нельзя выбрать волюнтаристски, они будут осознаны тогда, когда совпадут с социальными интересами. и не все действия авангарда, осознавшего интересы раньше осмысленны и оправданы до этого момента. иначе, можно было бы сказать, что объективный интерес человека рабовладельческого общества - построить коммунизм.

[comprosvet]

>Пролетарии не представляли новый способ производства - именно поэтому пролетарские революции не привели к построению социализма.

Привели, разумеется.

[kirrus_owmil]

Есть в буржуазной "теории рационального выбора" такая штука - "принцип Робин Гуда". Он гласит мол то что выгодно в краткосрочном периоде - убыточно в долгосрочном, и наоборот. Классики либерализма тот же Смит вообщем-то высказывали надежду, что буржуа будут выбирать долгосрочные стратегии. Впоследствии эта линия мягко эволюционирует в социал-либерализм. Но есть и другая точка зрения - либертарианская. Какая из этих точек зрения "выражает интересы буржуазии"? С точки зрения обыкновенного буржуа - вторая. Но если у буржуа есть мозг - он предпочтет первую. Для буржуа как индивидуума "здесь и сейчас" классовый интерес "бери больше - кидай дальше", но для буржуа, как представителя своего класса, как заинтересованного в упрочнении власти своего класса, классовый интерес - "надо делиться".

Переводя это на пролетариат получаем то же самое. Трейд-юнионизм как сиюминутный индивидуалистический интерес рабочего, социализм - как долгосрочная программа обретения власти.

[comprosvet]

+много

[roman_sharp]

http://chaotickgood.livejournal.com/87377.html?thread=5167185#t5167185
http://chaotickgood.livejournal.com/87377.html?thread=5167953#t5167953

[chaotickgood]

Чем она долгосрочнее и вообще продуманней, тем меньше в ней социального и больше политического.

[voencomuezd]

Мы знаем, что Маркс как практический политик был гораздо слабее Маркса-философа, кроме того, Маркс как человек был достаточно нетерпелив (вспомним, как он спорил с Энгельсом, когда именно - при его жизни - произойдет социалистическая революция).

Нет, мы этого не знаем. Это "послезнание" Тарасова. Мы же "знаем", что пролетариат действительно оказывался главным революционным классом в самых разных странах ена протяжении большей половины ХХ века. Интеллигенция же "вне системы" (например, студенты в 60-е) ни падения, ни даже трансформации капитализма не достигли.
А сам пост правилен как аргумент против страшилки "загоним железной рукой к счастью".

[chaotickgood]

Пролетариат? Главным революционным классом?

Прочти вот не эту статью, а вторую, "Свой своя не познаша", он там подробно этот вопрос разбирает, с многочисленными примерами.

[voencomuezd]

Я всего Тарасова, что в интернете есть, прочел и абсолютно не впечатлен его концепциями.

[chaotickgood]

Да тут даже не о концепциях речь - ты считаешь, что революцию в Китае или на Кубе совершили рабочие?

[starbereg]

Книжка Оссовской разве не "Рыцарь и буржуа" называется?

[chaotickgood]

Это название издания, в котором собраны две книги, "Рыцарский этос" и "Буржуазная мораль", а также статья "О некоторых изменениях в этике борьбы".

[starbereg]

Хорошо. Просто собирался прочитать, имя на слуху было.