Гендерная эстетика

[cd_player]

Когда мы оцениваем чей-либо наряд, то рассматриваем его как бы с двух разных точек зрения. С позиций стиля как такового (сочетаемость цветов, гармоничность пропорций, линий и т.п.) и со стороны гендерно-нормативной. Самый изысканный женский комплект наверняка утратит всю свою прелесть, если его будет демонстрировать мужчина с типичной внешностью.

Comments

[cobra1978]

Ну по поводу юбок- как то устоялся просто стереотип что в платье(рубахе) ходили старики и малые дети- чтобы в туалете не обмараться.
Но это просто левый стереотип, а в обратную сторону он практически не действует потому, что общество в массе считает одежду признаком ориентации и мужчина в платье(о ужас) вдруг -"гей" а женщина в мужской одежде- лесбиянка. Но отношение к лесби более мягкое, потому разрыв шаблона не возникает.

Лично мне кажется что сильно зависит от покроя- сильно приталеное платье мужчине вряд ли пойдет, равно как и женщине штаны с местом под "хозяйство". Хотя удобно- ничего не попишешь. Не жмет)))

[cd_player]

В женском костюме, как известно, возможно всё, в том числе и "эмуляция" мужского:) Есть, где разгуляться внегендерной эстетике. Я думаю, если просто шить одежду в соответствии с требованиями анатомии и физиологии, это ещё не гендер. Настоящий гендер начинается там, где костюм становится текстом, несущим определённое сообщение. А его уже каждый понимает "в меру своей испорченности". Скажем, кому именно адресован эротический сигнал и т.п.)) И вот тут эстетика оказывается целиком в плену у гендера. То же обтягивающее платье - приём сексуальной объективации, а сексуальным объектом у нас пока дозволено быть только женщине :)

[cobra1978]

Ну так вся история за последние лет 500 этого упорно добивалась))

[cd_player]

Для меня вообще остаётся маленькой загадкой, почему мужчина позволял себе 500 лет назад (и ещё потом довольно долго) так провокационно выглядеть :)

[yadka]

Можем ли мы быть уверены, что критикуя те или иные силуэты или цветовые решения, мы исходим из чистой эстетики, или же у этой критики есть гендерная подоплёка?
Можем быть уверены). Думаю на чаше весов перевесит, то что вы назвали гендерной подоплекой, а не красота и эстетика. Хотя, если наряд будет совсем уж напоминать произведение искусства, есть шансы, что таки независимо ни от чего, оценят только наряд. И будет без разницы, кто его одел

[cd_player]

Согласен, для очень многих решающим в оценке будет соответствие гендерным стандартам. Но обсуждения различных мужских фото в альтернативной одежде показывают, что у многих уже есть определённое представление о том, как должен выглядеть мужчина в юбке или платье, и, оценивая детали стиля, авторы комментариев отталкиваются именно от него. А сама "юбочность" при этом как бы выносится за скобки. И чем дальше мы уходим от грубых стандартов, тем тоньше грань между эстетическим и гендерным критерием. Пока что эта грань от меня ускользает :)

[kiltmen]

Позволю себе не согласиться. Разница всегда будет, кто "его" надел. Это уже успело сложиться исторически.

[yadka]

Да, понимаю вас. Но все, что подается под соусом "искусство" люди спокойнее воспринимают. Аля, ну раз художник задумал, что это нужно одеть на парня, значит в этом есть глубокий смысл.

[m0z9]

Разумеется, и с нормативной тоже. Не только гендерно-. Когда-то давным давно я, например, автоматически считала стихи, где есть мат, более некрасивыми, чем цензурные. А моя мама так до сих пор считает.

[cd_player]

Ну да, аналог мата в одежде - какая-нибудь голая задница.
А вот стихи с оными речевыми включениями всерьёз тоже не воспринимаю.
При том, что знаю наизусть, например, изрядную часть неприличного варианта "Евгения Онегина" ;)

[cobra1978]

Ну вот, А Барков?

[cd_player]

Не, Баркова наизусть не знаю))

[underwearfetish]

Людям всегда будет необходимо гендерное разделение одежды. Если мужчина в юбке и колготках станет обыденным, то найдутся другие элементы одежды, которые будут чисто женскими, а противоположные им - чисто мужскими. По сути, фристайл, получается стремление либо изменить гендерные нормы внешности, либо стереть границы. В идеале - стереть. Но тут надо идти не в лоб, показывая варианты одежды, а "от противного" - доказывая, что это слишком животный способ - разделять людей на два пола по внешности. Пока я наблюдаю только первый вариант - изменение гендерных норм. Просто в итоге колготки и юбки станут унисекс (или же общество признает мужские варианты того и другого), а на мировой арене моды появятся новые предметы, бинарно разделяющие людей.

[cd_player]

Совсем не обязательно это должны быть принципиально другие элементы одежды, вполне достаточно различий в деталях - силуэт, ткань, расцветка и т.п. Параллельные формы юбок и платьев для мужчин и женщин ничем принципиально не отличаются от таковых у брюк, пиджаков и т.п. Естественно, что "присвоив" эти мужские вещи, женщины приспособили их под себя. Т.е. фристайл границы не стирает, а только модифицирует. С этим вроде разобрались. А вот контуры будущей эстетики гендерного равноправия не очень ясны пока :)

[underwearfetish]

Эмм... А как же то, что мужская одежда квадратна, слишком узок выбор цвета, ткани, фасона... Вот лично мне нравятся брюки, но только не мужские... они уродливы, квадратны, такое ощущение, что они сшиты для первоклассника, только размером побольше.

[cd_player]

Думается, что вторжение в моду мужских юбок и платьев обязательно даст толчок развитию и более традиционных видов одежды, раскрепостит их. Но лучше этого не ждать и сшить такие, как душа просит. Или подобрать из женских, что не просто, но, в принципе, возможно.

[kiltmen]

По существу, "стиль как таковой" вообще не привязан к гендеру. Легче всего это доказать приводя к примеру прекрасную половину человечества. Со второй половиной все на много сложней. А почему? А может все на много проще, чем пишут ученые мужи и ломают головы психологи?
Больше половины того что можно найти в повседневном гардеробе женщин, изначально было когда то мужским, и это бесспорный факт. А кто чаще всего пользуется лозунгом- Аааа, кудой мужЫки катятся?, опять же, они, милые. То есть, это как отобрать любимую игрушку.
Женщины завоевали себе право выбора носить все что им только заблагорассудится, и делить успех победы не собираются :). И как известно, довольно тяжело переносят присутствие "конкурирующей фирмы" :).
А мужики что, мужики "Я как все", главное чтоб в педики не записали.
И как бы гармонично, функционально и адекватно не выглядел бы мужик в юбке, всегда рядом будет витать призрак гендерной символики.

[cd_player]

Вот и я напираю на это несоответствие половин. У одной привязан, у другой не привязан. Вдуматься - ересь же полная. Поскольку всё плавненько перетекло в женский гардероб, то куда ни ткнись - всюду гендерные рогатки: это слишком по-женски, то слишком по-женски.. шаг вправо, шаг влево - расстрел :))

Я знаю, каким путём у этой "нулевой толерантности" мысли шли (насчёт фото на мосту): раз ботфорты и колготки, то ясно, что девочка лёгкого поведения. А те, у кого были исторические аналогии, ничего плохого не подумали. Как говорится, чем богаты, с тем и ассоциируем ;) Но и более адекватные люди постоянно испытывают давление подобных стереотипов.

чем богаты, с тем и ассоциируем ;)

[kiltmen]

А с богатством туговато :). Едва освоив "народный фольклор" садятся выставлять в сети свою умственную убогость и отсутствие элементарного воспитания, при этом веря в свое участие в спасение Планеты :)))) (а зря ты её перлы удалил, пусть бы красовались как монумент Тупости и "нулевого нуля", в назидание).

Все понятно, ересь полная.
Просто если провести серьезный и обстоятельный анализ то на самом деле получится совсем другая картина, совершенно противоречащая "Спасателям Планеты". Все дело в консервативном мышлении мужиков. Очень малое количество решится признать в открытую стремление к комфорту и неординарности, чему прямое доказательство всевозможные форумы и сообщества в интернете позволяющие сохранять анонимность.
Иногда даже зло берет, деуки смогли, невзирая на насмешки и оскорбления, а мы как страусы голову в песок.

Re: чем богаты, с тем и ассоциируем ;)

[cd_player]

А я ничего и не мог удалить - она всё только в своём ЖЖ писала. Зато я малость расширил данный пост и вставил ссылку на её выступление в your_look_today (после которого её тут же забанили).

Вот именно - стремление к комфорту. Давно хочу написать про это отдельно. Почему-то считается, что мужская одежда должна обеспечивать возможность эффективного мордобоя в любой момент. А отдохнуть - фиг тебе!