Резюмируя

[caurug]

Если сводить споры под последними несколькими постами к все более базовому уровню «а это зачем?», то выйдет, что спорят люди придерживающиеся двух противоположных постулатов.

И определяются оные тем, кто где ставит запятую в предложении «Воспитать нельзя устраивать отбор»

Comments

[reeders]

Ещё дрессировка есть) как там было.. "если зайца долго бить по голове он научится играть на барабане'

[sverhkabzdets]

Не, не так. "а вы знаете, как нас тут пиздят?!" про летающих крокодильчиков в цирке

[reeders]

"Никакой учености тут нет, сударь. У моего кума была кошка, которая, извините, огурцы ела. Недели две полосовал кнутищем, покудова выучил. Заяц, ежели его бить, спички может зажигать. Чему вы удивляетесь? Очень просто! Возьмет в рот спичку и - чирк! Животное то же, что и человек. Человек от битья умней бывает, так и тварь".
Антоша Чехонте.

[kspshnik]

А я бы не противопоставлял эти два подхода, а комбинировал :)

[caurug]

Лично я полагаю, что взрослого человека воспитывать бессмысленно.

[kspshnik]

Никто не рождается взрослым :)

С другой стороны, воспитание - создание условий для самоизменения. И естественно для 5-тилетки и 35-тилетки эти условия должны быть категорически разными.

[caurug]

Для основной массы взрослых людей такие условия должны быть практически невыносимыми, чтобы сработало. И тут проще сломать, чем воспитать. Но да, теоретически, ничего невозможного нет.

[wingover]

Воспитать можно тех, кто прошел отбор )

[alll]

Это ложная дихотомия.

[zhizd]

Да не надо никого ни воспитывать, ни ставить в нечеловеческие условия, чтобы произошел отбор как у животных (мало что не гуманно, так у нас и так людей не хватает).

Если говорить о справедливости в рамках налогов и деятельности государства вообще, то достаточно того, чтобы налоги перераспределялись на нужды тех, кто сам зарабатывать не может (пенсии и пособия) и тех, кто исполняет государственные полномочия, а не на дворцы отделений пенсионных фондов или личные коттеджи чиновников. И еще - чтобы работали социальные лифты, чтобы мальчик из глухой смоленской деревни смог стать первым космонавтом планеты, как это было в XX веке, а не так чтобы у полковников сыновья становились полковниками, а у генералов генералами. Люди равными быть не могут, это утопия, но в рамках государства могут и должны получать равные возможности, тогда это будет справедливо.

[caurug]

Осталось понять, зачем лично мне зарабатывать и вообще упираться, если мои деньги будут "перераспределять"? Ну и прочим таким же как я. Потому что в довесок тому самому первому космонавту планеты идет и все остальное - отсутствие банальных продуктов питания чуть сложнее макрон в стране, которая не воюет уже несколько десятков лет, поголовное пьянство и прочие 33 удовольствия. И вот лично мне, например, доступные фрукты круглый год для ребенка, а также сливочное масло и молоко для него же сильно предпочтительнее первого космонавта.

[zhizd]

Вы не поняли, я не за СССР сейчас топил. Перераспределение финансовых потоков и социальные лифты это функции любого государства, с любой идеологией, ну может быть кроме самых специфичных типа Северной Кореи.

[sish]

Хочется напомнить, что социальный лифт он того - работает в обе стороны. Кто-то поднялся, кто-то опустился в бомжи.
Больше лифтов, больше условных космонавтов и условных бичей.
Насчет генералов и их детей это к СССР или штампам из огонька скорее.
Сейчас: Герасимов, Лапин-сын рабочего, Попов с хутора под Волгоградом и т.д. Хер найдешь потомственного, скорее.