Резюмируя

[caurug]

Если сводить споры под последними несколькими постами к все более базовому уровню «а это зачем?», то выйдет, что спорят люди придерживающиеся двух противоположных постулатов.

И определяются оные тем, кто где ставит запятую в предложении «Воспитать нельзя устраивать отбор»

Comments

[kspshnik]

А я бы не противопоставлял эти два подхода, а комбинировал :)

[caurug]

Лично я полагаю, что взрослого человека воспитывать бессмысленно.

[kspshnik]

Никто не рождается взрослым :)

С другой стороны, воспитание - создание условий для самоизменения. И естественно для 5-тилетки и 35-тилетки эти условия должны быть категорически разными.

[caurug]

Для основной массы взрослых людей такие условия должны быть практически невыносимыми, чтобы сработало. И тут проще сломать, чем воспитать. Но да, теоретически, ничего невозможного нет.

[kspshnik]

Ну если подкрепить эцих с гвоздями морковкой послаще, да ещё и с мёдом - масса имеет шансы перестать быть основной.

А фильтр отбора после воспитанию - добавит мотивации к обучению новым навыкам/привычкам :)

[bom_lj]

отец воспитывает с детства
кнутом и пряником меня
вот от кнутов косые шрамы
а вот от пряника синяк

[sverhkabzdets]

Для взрослого человека эцих с гвоздями как раз наоборот, чаще довод НЕ изменяться. И это вполне нормально - сопротивляться насилию. Это гордость называется.

Так что таки увы - пороть не поздно только пока поперёк лавки ложится, а потом уже что выросло, то выросло, теперь не поправишь (С)

[kspshnik]

Эцих бывает нескольких моделей с разными гвоздями, не? :)

Если следовать такой логике до упора, то никто не должен ходить на собеседования и/или делать тестовые задания при приёме на работу :)

(Да, я понимаю, что это reductio ad absurdum)

[sverhkabzdets]

Не, это даже не reductio ad absurdum, это "в огороде бузина, а в Киеве дядька". Собеседования и тестовые задания это ж не наказание вовсе. Это определение уровня.

[ext_122116]

В айтишечке есть и другое мнение, кандидат на собеседовании должен быть выебан по полной и уйти с ощущением "я ебаное ничтожество, которое заслуживает оплаты по минимуму озвученной вилки".

[sverhkabzdets]

Нет, ну если при определении уровня выяснилось заодно, что вы ебаное ничтожество, то далеко не всегда цель состояла в этом. Люди там для себя выяснили ваш уровень, куда вас в работе приспособить, а вы узнали, что себя переоценивали. Но кто вам в этом виноват? Жизнь - суровая тётя, она кренделями не обещала кормить)

[gleb314]

Тут много от слов зависит. Для взрослых более вежливо говорить о формировании навыка.

Вот я на тренировки по настольному теннису хожу именно ради формирования навыка. Но мне не хотелось бы услышать, что тренер меня "воспитывает". Потому что "воспитывает", предполагает постоянную иерархию по типу родитель-ребенок, с непререкаемой властью родителя. А наша с тренером иерархия ситуативная, и существует только во время тренировки.

[kspshnik]

С другой стороны, нельзя отрицать, что тренер создаёт условия для самоизменения в направлении оттачивания навыков.

Воспитание взрослых описывается простыми словами подкуп, угрозы и шантаж - создание мотивации и желания :)

[gleb314]

Я на тренировку со своей мотивацией прихожу. При этом я тренеру мотивацию создаю в виде оплаты. Так это я воспитываю своего тренера? ))

[kspshnik]

;) Нет, конечно. Тут надо сузиться, вынеся платный приход ;) за скобочки

[mindfactor]

На наших глазах вполне себе взрослых водятлов отлично массово воспитали лишнием - ВУ не ездить по встречке, эвакуаторами - не парковаться где попало и камерами - не превышать больше чем на 19 км/ч

Так что неправда ваша !