(Untitled)

[catta]

Когда-то wolf_kitses писал о связи психических заболеваний с социальным статусом, цитируя книгу «Модели безумия. Психологические, социальные и биологические подходы к пониманию шизофрении». Вкратце, там говорилось, что существует устойчивая связь между бедностью и психическими заболеваниями, причем эта связь необъяснима с точки зрения социального дрейфа. То

Comments

[skvernoslov]

Не знаю где Вы, Catta, видели сидящих дома в башне из слоновой кости. У нас в НЙ женщины репродуктивного возраста работают и, увы, много. ACOG (American College of Obstetrics and Gynecology) четко рекомендует: вакцинировать всех женщин, беременность которых проходит в сезон эпидемии гриппа. Беременность - immunosuppressive state (это очевидно - чтобы не отторгнуть плод, который, собственно, является "чужеродным телом"). От гриппа ежегодно умирает и серьезно страдает гораздо больше людей, чем от многих "страшных" и "серьезных" заболеваний. Грипп у беременных может протекать очень тяжело. Я, состоя в вышеназванной организации, чуть-чуть отклоняюсь от протокола

[catta]

Да, я знаю, что существует рекомендация вакцинироваться всем беременным. Просто есть мнение (от Paul H. Patterson), что реально заболевает гриппом небольшая часть невакцинированных, а иммунитет активируется у всех вакцинированных, так что не было бы хуже потом с той же шизофренией. Как я понимаю, информации о том какой именно уровень цитокинов еще сравнительно безопасен пока просто нет, от этого и сомнения.

[skvernoslov]

Эти рекомендации НИКАК не связаны с шизофренией (может, не знают, а, может, народ не хотят пугать), а с тем, что в США от 3 до 49 ТЫСЯЧ (средняя цифра обычно цитируемая: 36 тыс.) человек ЕЖЕГОДНО УМИРАЕТ от гриппа и его осложнений.

[mithrilian]

Надо обращать внимание на тех, кто, собственно, умирает. Здоровые взрослые люди - вряд ли. А вот уже больные чем-либо, младенцы и престарелые - те в зоне риска, да. По принципу "где тонко, там и рвется".

[quod_sciam]

Слушай, а про грипп и респираторные инфекции речь просто потому, что он распространён шире? Или есть разница между гриппом и, скажем, кишечной инфекцией?

[catta]

Да, в основном из-за широкого распространения. Кишечной инфекцией явно болеет гораздо меньше мам. По идее, эффект должна давать почти любая инфекция. Даже больше - интерлейкин 6 участвует в реакции на травмы и ожоги, так что не исключено, что сильное обгорание на солнце может дать такую же картину.

[orphanka]

А при выведении IL6 из системы вообще мыши теряют способность к обучению, ага.
Цитокины являются не только фактором поражения нервной системы плода, но и важным фактором развития. Весь эмбриогенез, не только ЦНС, а вообще весь плотно завязан на цитокины и вирусные заболевания приводят не только к дефектами развития ЦНС плода, а вообще к дефектам развития плода вплоть до смерти оного.

Мне лично кажется, что в данных о связи психических заболеваний с социальным статусом очень сильно страдает диагностическая база. Те, кто получают диагноз среди бедных, в обеспеченной семье считались бы просто немного странными. Возможностей для коррекции и адаптации у богатых, опять же, больше.

[catta]

Да, сейчас есть такое направление работ, про общие регуляторные молекула нервной и иммунной системы.

Что касается диагностики, я бы сказала, что богатые люди больше следят за здоровьем своим и своих детей и посещают более крутых врачей, так что отклонения должны обнаруживаться раньше и точнее.

[orphanka]

Должны. И обнаруживаются. Если диагноз не приводит к стигматизации и ограничению в правах. А шизофрения как раз приводит, так что именно ее будут ставить как можно реже. "Кто девушку ужинает, тот и ее танцует", крутые врачи, которые лечат богатах живут не на зарплату, а на то, что им боагтые платят.

[catta]

Не, это так работать не должно. Потому что когда неправильность диагноза выйдет наружу, то врачу будет нечего кушать совсем. А шизофрению скрыть довольно трудно.

[fandaal]

да, причем даже была зависимость между шизофренией и датой рождения, так как инфекционные заболевания часто сезонны.

Это, само по себе, еще ничего не доказывает.

[sgustchalost]

Ну гриппом чаще болеют поздней осенью, то есть, предположим, шизофреников должно больше рождаться ранней весной. А может в морозах дело?

Должны быть более тонкие и убедительные эффекты.
1) Пик заболеваемости ОРЗ от года к году гуляет на 1-2 месяца туда-сюда.
Гуляет ли вслед за ним пик шизофрении, а?

2) Заболеваемость гриппом от года к году может варьировать в разы и более.
Следует ли за пандемией гриппа пандемия шизофрении, а?

Это Очень простые вопросы. Ответы известны?

В разумных концентрациях цитокины в культуре, вроде, не нейротоксичны. Они являются регуляторами широкого и малоспецифичного типа и непосредственно на развитие может влиять всё, что угодно - вплоть до температуры и снабжения кислородом.

Re: Это, само по себе, еще ничего не доказывает.

[fandaal]

нет, ответов здесь нет, это ж корреляция только.
зонты вызывают дожди, вполне может быть.

вы не поняли.

[sgustchalost]

Я и прошу Корреляций.

Типа:
В этом году пик ОРЗ сентябрь, в следующем году пик шизофрении - март.
В этом году пик ОРЗ ноябрь, в следующем году пик шизофрении - май.

Известны такие данные?

[el_star_72]

Интересная инфа, я утаскиваю к себе...

[el_star_72]

world-japan и я - одно лицо, а разрешение я уже как-то спрашивала, сорри, если что :)