про жертвы раскулачивания, искусственно созданного голода и депортаций

[carski]

После того, как я изложил свою точку зрения о том, почему я считаю Сталина лучшим правителем России, в комментариях случился небольшой, но интересный разговор. Мне не хотелось оставлять без ответа своего собеседника, но лаконичность - не мой конек: записанный ответ явно превысил формат комментария. Поэтому выношу ответ отдельным постингом.

Еще про

Comments

[zttt]

Нормальная, взвешанная точка зрения.
Прочитал с интересом, спасибо.

[carski]

Спасибо!

olga

[anonymous]

О многом не задумывалась, наверное вы правы, спасибо за статью.

Re: olga

[carski]

пожалуйста. Вам спасибо, что отметились.

[timewind]

Хорошо написано, логично. А все равно, вот, на душе как-то неспокойно. Неспокойно от того, что у вас, вон, деда сослали, а у меня прадеда - расстреляли, дед - спас свою жизнь только чудом. Бабушка перед партийным сборищем на Новый год устроила чисто женскую истерику и отказалась ехать. На сборище приехали воронки и всех из его отдела замели. Опять-таки, расстреляли. Деда в бюрократической неразберихе потеряли, потом отправили копать карьеры, потом отпустили, но должности он, естественно, лишился и до конца жизни прожил в крайней нищете, так как ни на какую нормальную работу уже не брали.

Ну, будем считать пока, что я не способен оценить гений Сталина просто потому, что я контрреволюционный элемент.

[momus_m]

Вам "повезло". Из всей моей родни были репрессированы, по политическим статьям 2 человека, один из них расстрелян.
Всего с 1929 по 1953 год по 58 УК РСФСР и схожим статься в других республиках, было осуждено чуть более 5 миллионов человек (цифра очень большая, около 3.8% населения) из них приговорено к смертной казни или 10 годам без права переписки порядка 850 тыс, еще около миллиона погибли в лагерях (большая часть 1942-1944 годы, когда была урезана пайка, от голода и болезней). Тоже цифра очень большая (примерно 1.5% населения). Но согласитесь при таких репрессиях шанс, что много близких покосит не так высок как у Вас. В моем случаи я говорю, о примерно 50 людях (люди разной степени родственности) и 2 человека, как раз укладываются в среднию по статистике. Да среди моих родственников не было репрессированных народов и почти не было партийных и работников и служителей (О)ГПУ/НКВД/МГБ

[carski]

Спасибо за цифры.
А кстати, есть ли где-нибудь в сети ресурс, в котором собраны были бы эти суммарные данные по годам?

[momus_m]

Есть и даже с ссылками на архивы. К сожалению в избранное не занес и сходу не вспомню. Часть ссылок было на oper.ru - ресурс гоблина, часть еще где-то, если вспомню обязательно поделюсь.
Но если что даже в Вике http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8 есть цифры, 17 миллионов ВСЕГО осуждены за все время с 18 по 53 годы, включая все статьи, в том числе с наказанием в виде исправительных работ и штрафные батальоны. Даже эта цифра никак не ладится с каждый третий сидел.

[betta_lir]

Я одного не понимаю- для чего нужно стране называться державой, иметь ядер. оружие и пр. "прелести", когда народ этого гос-ва живет хуже чем другие, не имеющие этого. Оправдать можно любого. Вон теперь и про Власова фильм снимают. Все- у нас теперь подлецы и негодяи в почете. Белое стало черным, и наоборот. Вот пишут про дезертиров ингушей и чеченцев. И нет нигде информации о том что их поймали, сажали. Как сквозь землю... Среди нашего народа были недовольные новой властью, но не больше чем среди других народов. Тех же русских. Мы у немцов в полицаях не служили. Просто были высланы те народы, чьи земли были нужны их соседям. В доме моего деда 13 лет жили осетины. Когда стало известно, что ингуши возвращаются на родину, они вырубили сад, посаженный прадедом. А одну из комнат стали использовать как отхожее место. Жаль что вы, carski, не живете при Сталине. Я бы посмотрела как вы "свободно" выражаете свои мысли. Думаю, в следующем своем посте вы будете оправдывать Гитлера. А что, он тоже для своего народа хотел как лучше...

[nadinet]

И я жалею, что живу не при Сталине. И меня запишите! :)

[betta_lir]

Ох, как бы вас при Сталине записали! Обязательно б записали. Почему вам сегодня не нравится? Как и при Сталине, могут посадить ни за что и убить ни за что. Будете лет через 40 ворчать: "Путина на вас нету"))

[betta_lir]

Ох, как бы вас при Сталине записали! Обязательно б записали. Почему вам сегодня не нравится? Как и при Сталине, могут посадить ни за что и убить ни за что. Будете лет через 40 ворчать: "Путина на вас нету"))

[momus_m]

В копилку. Есть популярное мнение, что все кто побывали в немецком плену обязательно потом сидели по Сталинским лагерям. Это совсем не так.
Из плена во время ВОВ возратилось около 5 миллионов человек. Почти все были проверены органами СМЕРШ (хотя были и такие, кто избежали даже этой проверки, обычно это не долго находившиеся в плену и самостоятельно вырвавшиеся, воевавшие потом в партизанских отрядах). К различным сроком тюремного заключения было приговорено примерно 350 тыс. человек.
Это менее 10%, цифра никак не вяжется с поголовным преследованием.

Очень часто к заключению приписывают время нахождения в фильтрационном лагере, который действительно прошло более 94% бывших пленных, но и это не совсем так. Время пребывания в нем составляло не более 3х месяцев и находящиеся считались подследственными, а не осужденными. Т.е. те, более 90% вышедшие из этих лагерей не имели судимости за плен и были отпущены по домам.
Проверка же была необходима с цель выявления тех, кто сотрудничал с врагом или на допросах сдавал секретную информацию.

[carski]

Спасибо большое!