Чья победа?

[cangoose_si]

Навеяно обсуждением у ув. daniel-grishin. Что означает выражение "Победа России" в контексте нынешней ситуации, когда "коллективный Запад" нанял Украину для войны с Россией. А Россия с тех пор демилитаризовала не только украинские арсеналы, но и арсеналы восточноевропейских стран, ранее состоявших в ОВД

Comments

[qqqqq55555]

Палкой в берлогу, нас спровоцировали. На эту тему как-то высказался Астеррот - вас провоцировали, а нахрена вы реагировали на провокации, получайте - уничтоженную кадровую армию, да ее заменили на чмобиков и ржавым железом с хранения, но кадровая - то уничтожена. Перспектива - тоже не очень. Итак Астеррот дает такой посыл - а стоит ли давать такому нервному народу, который так параноидально на все реагирует такие блага цивилизации как качественное техническое образование ?

Гришин просто идиот, набрасывает дерьмо на вентилятор, начиналось у него год назад совсем другая теория, а тут пришлось как-то оправдывать провалы. Мечтал обосновывать успехи, а по факту оправдывает провалы. Причем очевидно , что с истощением западного ВПК будет тоже , что с танками РФ на границе с Польшей. Производство боеприпасов в ЕС увеличено в 3 раза, цена производства как минимум в два раза ниже за счет больших объемов.

Де-факто оборонительная война для РФ проиграна, запасы боеприпасов бездарно потрачены на превращение Донбасса в лунный пейзаж, запасы

[marconi_due]

оборонительная война для РФ проиграна

Кто и когда напал на Россию?

[kampffliger]

путинZZы так боятся повторение банкротства и полного распада СССР теперь и для россии,

что и начали лечить этот страх захватом всей соседской крымолуганщины и тем самым постоянно бросая вызов НАТО, постоянно воюя с НАТО- кандидатами...

[marconi_due]

Если вы хотели ответить на мой вопрос, то у вас получилось ответить на какой-то другой вопрос.

[marconi_due]

против агрессии

Агрессия - понятие современного международного права, которое охватывает любое незаконное с точки зрения Устава ООН применение силы одним государством против территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства.

Кто и когда применил силу против неприкосновенности или политической независимости России?

[lord_of_th_dump]

Уйти в январе с (уже проглоченного) нефтегазового Казахстана, чтобы в феврале ломануться на нищую Украину - какой-то запредельный клинический тупизм.

вам бы в Президенты, вы бы всё устроили путём. хе-хе

Не в обиду, но ваша логика мне не понятна

[nikolamsu]

"Версия "Россия начала 24 февраля наступательную войну" мне кажется абсолютно алогичной. Уйти в январе с (уже проглоченного) нефтегазового Казахстана, чтобы в феврале ломануться на нищую Украину - какой-то запредельный клинический тупизм"
Тут полностью согласен. Казалось бы, у нас общая позиция: в начале 2022 года руководство РФ "впало в тупизм". Хорошо бы "впавших" убрать, ошибки - исправить (насколько это возможно).

Но у вас вдруг появляется вот это:
"А тупые в "дружном виварии единомышленников" (а.к.а. Кремль) долго не живут"
Утверждение спорно, труднопроверяемое и не покрывающее всех важных вариантов: а что, если власти РФ отупели относительно недавно (возраст, ковид, медные трубы и т.п.)?
И на основании этого утверждения вы отказываетесь от вполне обоснованного исходного вывода, начинаете строить сложную конструкцию "оборонительной войны".

RE: Не в обиду, но ваша логика мне не понятна

[cangoose_si]

>что, если власти РФ отупели относительно недавно (возраст, ковид, медные трубы и т.п.)?
1. Я не верю в одномоментную массовую деменцию.
2. Все действия российской элиты свидетельствуют о достаточно приличной situational awareness. Настолько приличной, что это вызывает явный и нескрываемый бомбаж на той стороне.
3. Во внезапное ВРЕМЕННОЕ коллективное помешательство, когда элита сначала внезапно тупеет, потом внезапно и столь же еединодушно возвращается к вменяемости, я верю ещё меньше.

Единственная гипотеза, для меня объясняющая происшедшее без унизительных попыток "диагностировать ментальное состояние Путина по интернету" (унизительных для "диагноста") - они решили "ударить первыми", опираясь на неизвестную нам / игнорируемую нами (зачастую - игнорируемую критиками сознательно) информацию.

Если говорить о неизвестной нам информации - вы могли до 4 февраля (дня выхода интервью Беннета) представить себе такую дичь, как Украина, которой приказали воевать против России "За Джо Байдена! За Бориса Джонсона и Риши Сунака!"? Я, признаюсь

RE: Не в обиду, но ваша логика мне не понятна

[nikolamsu]

1. Я не верю в одномоментную массовую деменцию. Но верю, что элита, не наладившая должным образом механизмы "смены засбоивший частей", обратные связи, методы контроля поступающей информации и т.п. неизбежно деградирует. У путинской элиты с этим были проблемы, ну а признаки постепенно нарастающей деградации мы все видели: низкие темпы роста экономики в 2008 - 2021 годах, "высокое" место среди стран мира по удельным потерям от COVID.
2. Далеко не все действия российской элиты после 24.02.2022 свидетельствуют о достаточно приличной situational awareness, увы.
3. Как видите, я не вижу ключевого для вас противоречия. К тому же отметим, что хватает примеров элит, совершивших серьёзный просчёт, но вставших на путь исправления в критической ситуации. О Петре и нападении на Швецию я уже писал; нагляден также пример со Сталиным, провалом в дипломатии, разведке и военном строительстве на границе 1930-ых и 1040-ых и последующим героическим преодолением.

Ну и с вашим выводом ("решили "ударить первыми", опираясь на неизвестную нам / игнорируемую

RE: Не в обиду, но ваша логика мне не понятна

[cangoose_si]

> при этом стоит помнить об альтернативных её трактовках.
Какова ваша оценка продолжительности срока, в течении которого США были бы готовы содержать украинскую армию в целях обороны обанкротившегося украинского государства, если бы Путин не напал? Накачивали её 8 лет. Накачали. И что дальше?

[serega133]

Паноптикум в комментах.

[cangoose_si]

Нормальная война "против России до последнего украинца". Ни одного украинского адреса среди тут беснующихся сторонников "курощения России" нет.