Leave a comment

Comments 27

old_extremist July 6 2014, 17:54:49 UTC
Любая катастрофа ЭТОГО государства - однозначный плюс. Чем больше хаоса же наступит в результате - тем только лучше. Естественно, не "балласту", а активным людям.

Reply

butina July 6 2014, 17:59:15 UTC
Наступает не хаос, а деградация системы. В результате уровень индивидуальных свобод тоже падает. С Вашей логикой нужно ехать в Африку и наслаждаться происходящим. Это дефектное понимание активности и свободы.

Reply

old_extremist July 6 2014, 19:05:58 UTC
Зачем ехать в Африку, если тут куда как больше жирной дичи? И ресурсов?

А крах государства необходим. Ибо ни одно, даже трижды либеральное, правительство, не пойдет на самоубийство, отменив "социалку" и убрав бюджетные халявы. А вот когда государство разрушено - и то и другое само собой исчезает. И через некоторое время остаются лишь те, кто может и без того и без другого существовать. Т.е. только не-балласт.

Ну а что до индивидуальных свобод - их не бывает без самой главной свободы: свободы быть эгоистом и "сволочью", не обращать внимания на чужие проблемы и чужие интересы.

Reply


f_l_o_e July 6 2014, 17:56:44 UTC
Путин похож на крестьянина который умеет только пахать поле.
Вот он его вспахивает - отлично, все рукоплещут.
Но поскольку он больше ничего не умеет, он это пахание повторяет раз за разом, уже и сеять пора, а он всё пашет да пашет.

Ну да, разобрался за два срока с бардаком. А дальше надо было уже заниматься развитием, теми самыми "модернизациями и инновациями", а продолжается только очередное закручивание гаек. То запретить, это запретить, да имиджевые проекты вроде Сапсана в Питер или Олимпиады в Сочи.

Чем дольше путинские остаются у власти, тем больше времени Россия теряет на маневр к прогрессу.

Reply

butina July 6 2014, 17:58:16 UTC
в начале своего президентства он гайки раскручивал, признайте этот факт. Деловой климат в стране улучшался и до сих пор в общем-то в отдельных секторах улучшается, проходить приватизация, отменяется лицензирование и т.д.

Reply

f_l_o_e July 6 2014, 18:04:37 UTC
Отнюдь, некуда было откручивать гайки. Деловой климат как раз таки улучшался за счет их закручивания, именно в начале 2000-х начали бороться по нормальному с рейдерством, сократив его до относительно вменяемых масштабов. Улучшалась и криминогенная обстановка, чехов отхерачили. Это всё было правильным, полезным закручиванием гаек.

Reply

butina July 6 2014, 18:07:04 UTC
Не стоит вульгарно понимать "откручивание гаек". Приватизация энергетики, разгосударствление ЖКХ, отмена сертифицирования продуктов питания, вступление в ВТО, снижение налогов, расширение полномочий местного самоуправления и прочее - это всё при Путине было.

Reply


dm_gubanov July 6 2014, 18:05:57 UTC
Путин не оставил после себя никакой эффективной самоподдерживающейся и уже тем более нацеленной на развитие системы. А это гораздо важнее, на мой взгляд. Государственный аппарат стремительно идет в разнос, на полную катушку работая по принципу отрицательного отбора.

Самое ужасное, что он и его окружение даже не понимают этого, мысля категориями "трубы" и стабильности.

В самом лучшем случае он займем место в умах людей как "Сталин-light", если прекратит свою деятельность в ближней перспективе. Если со своими методами засидится еще лет на 5-10, возможно, что займет менее притягательные ниши.

Reply

butina July 6 2014, 18:21:08 UTC
уйдёт-не уйдёт - не очень от нас зависит. Мы можем вынудить систему необходимые конкретные реформы проводить. Не стоит абсолютизировать роль одной личности в истории, за счёт всех остальных. Учти, что Путин действует в условиях полного общественного отрицания ценностей свободной экономики и прав человека. Учитывая это, Путин значительно "правее" общественного большинства. Мог быть ещё "правее", если бы его оппозиция добивалась конкретных реформ, а не пыталась его место занять. Опять же, он стремится оставить после себя добрую память. Оппозиции, которая его считает дьяволом, он власть из последних сил давать не будет. Если бы в обществе сложился относительный компромисс, о том, что он фигура положительная, но нужно вот здесь и вот здесь ситуацию исправить, то и он бы на реформы пошёл, и перспектива ротации власти была бы для системы не столь опасной. Элита понимает, что уйдёт сейчас Путин и те кто придёт ему на смену, будут растаптывать его наследие, поэтому он будет при таком формате держаться до последнего.

Reply

dm_gubanov July 6 2014, 18:38:42 UTC
Как я и писал выше, плохость и хорошесть не в том, держится ли он до конца или нет. А в том, какую социальную систему сформировал и после себя оставляет "в наследство". А оставляет он её такой, что хороших последствий ожидать не приходится. Но, видимо, если за 15 лет ничего не поменяли, по-другому не умеют, не хотят или не интересно.

Резюме про "сталина" так, для общей тональности добавил. Наверное, не стоило. Это как раз не важно.

Reply

nukesmoke July 6 2014, 20:25:52 UTC
Тогда и Александр Николаевич так же ничего после себя не оставил - реформы были на бумаге, сын всеми силами только и делал, что управлял в ручном режиме. Внучек сделал вид, что всё в порядке и настал белый полярный лис.

Reply


nukesmoke July 6 2014, 20:23:29 UTC
Александр II противоречив - реформ много, толку - мало.

Reply

butina July 7 2014, 04:27:06 UTC
Толк в чём измеряется?

Reply

nukesmoke July 7 2014, 16:22:40 UTC
Хотя бы итогами. Хороше проверкой прочности системы является война. Так вот, русско-турецкая война чкть не закончилась финансовым крахом. В военном отношении армия оказалась весьма посредственной - турки уступая нам в численности смогли оказать достойное сопротивление (всеобщая воинская повинность НИКОГДА не была всеобщей - денег не хватало призывать служить всех военнообязанных). Железнодорожное строительство частниками привело к тому, что они не отвечали стандартам безопасности (проще говоря бизнесмены делали откровенную халтуру). Крестьянский вопрос не только не был решён, но и начал приобретать остроту. Про эффективность городских дум - почитайте Гиляровского или Крестовского. Судебная реформа - привела к росту доходов адвокатов, эффективно обеспечить беспристрастный суд ВСЕМУ населению России они не могли.

Reply


panzerhaubitz1 July 6 2014, 20:30:38 UTC
"Вы, кто вместо конкретных позитивных реформ требует сразу ухода Путина, повинны будете в этой катастрофе не меньше чем президент, который начал как «первый европеец», а с вашим настроем закончит как многие его менее успешные предшественники, с трагическими последствиями для страны в целом. Хотите этого избежать? Тогда поймите, что в абсолютном большинстве вероятностей, могло быть много хуже, чем при Путине. Смените тон на более конструктивный. Перейдите с неприемлемого в любой приличной дискуссии
перехода на личности, на лоббизм конкретных необходимых стране институциональных изменений. Только так у нас есть шанс не повторить то проклятье, которое навели на страну ваши методологические предшественники в лице народовольцев."

20 тысяч большевиков решили дело.

Сегодня это будет сходная цифра, полагаю.

И всякие "осознания" лишние.

Reply

butina July 7 2014, 04:26:49 UTC
Они это сделали в условиях коллапса легитимности. Сегодня такие штуки уже не прокатят, спасибо демократии

Reply

panzerhaubitz1 July 7 2014, 04:44:07 UTC
"Они это сделали в условиях коллапса легитимности. Сегодня такие штуки уже не прокатят, спасибо демократии"

Я один видел как охотились на действующего президента унитарного, между прочим, государства - или мне показалось?

Да, и, к тому же, что Вы подразумеваете под "демократией"?

Дайте определение тому, о чем Вы говорите.

Reply

butina July 7 2014, 06:43:10 UTC
есть разница между массовым движением протеста и вооружённым захватом власти, который большевики провернули. Для последнего много меньше людей нужно, тогда как в Украине оппозиция весьма широкую коалицию собой представляла, что их, конечно, не оправдывает. Унитарность Украины является как раз объяснением этой революции. Когда пирамида власти мала в основании, она больше шатается.

Под демократией подразумевается, что исполнительную власть формирует законодательная власть и президент, которых выбирают граждане. И не нужно за то, что современная демократия плоха, это не отменяет того, что есть системы ещё хуже.

Reply


Leave a comment

Up