Leave a comment

Comments 141

nusut September 20 2012, 09:00:40 UTC
> симбиоз, где рабочему за его труд платится зарплата, а работодатель за прибыль отдает управленческие таланты, рискуя не просто своим временем, но и капиталами, в отличие от наёмного работника.

1. Управленческие таланты - это менеджер на зарплате, работодатель может быть просто владельцем, и не более того.
2. Откуда взялся капитал?

Reply

butina September 20 2012, 09:11:24 UTC
1. Более того. Чтобы подобрать и проконтролировать толкового менеджера - тоже способности нужны. Иначе он первым делом кинет своего владельца и на себя предприятие переоформит. Тем более на мелком и среднем уровне общее руководство владелец и осуществляет. Примеры с бездарными наследниками которые ничего не делают и живут на проценты конечно есть, но они на самом деле редкие - такие люди профукают капиталы предков и имеют на это право. Просто так без всяких способностей приумножать капиталы не так уж просто. Но это само по себе полезно. Это в любом случае создаёт новые рабочие места и вреда никакого не имеет ( ... )

Reply

shevalex September 20 2012, 10:21:00 UTC
Какая разницв, откуда капитал? Квартиру продал.

Reply

nusut September 20 2012, 10:27:29 UTC
А квартира откуда? ;)
"Чтобы продать что-нибудь ненужное, надо сначала купить что-нибудь ненужное, а у нас денег нет."

Reply


nusut September 20 2012, 09:04:06 UTC
> Встречаются директора советского и японского предприятий.

Про японцев, с их наиболее близкой по духу к советской системе организацией труда, с традиционно семейственно ориентированными компаниями (директор - отец родной, работники - преданные дети), особенно смешно получилось.

Reply

butina September 20 2012, 09:13:45 UTC
Советская система организации труда - не порите ерунды. Япония в период своего наивысшего подъёма - это страна почти чистого капитализма с долей государства в ВВП не более 20% и чисто частной инициативой в основе крупных успехов. А патерналистские традиции в частной сфере - это специфика любого развитого бизнеса, включая протестантский Запад.

Если бы в СССР была частная собственность и свобода бизнеса - замечательно, в чём проблема? Вы найдите в истории страну без этих двух условий, но с сходным ростом уровня жизни.

Reply

Советская организация труда в Японии? nusut September 20 2012, 10:01:39 UTC
Вот как сказал об этом в 1991 году японский миллиардер Хероси Теравама, обращаясь к советским экономистам. Он говорил: «Вы не говорите об основном, о вашей первенствующей роли в мире. В 1939 году вы, русские, были умными, а мы, японцы, дураками. В 1949 году вы стали еще умнее, а мы были пока дураками. А в 1955 году мы поумнели, а вы превратились в пятилетних детей. Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той лишь разницей, что у нас капитализм, частные производители, и мы более 15% роста никогда не достигали, а вы же при общественной собственности на средства производства достигали 30% и более. Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры ( ... )

Reply

Re: Советская организация труда в Японии? butina September 20 2012, 10:16:56 UTC
ага, такая чудодейственная технология про которую никто ничего не знает, да. Абра-кадабра. А Япония вовсе не уникальна. Те же самые экономические модели минимального правительства приводят к тем же результатам что в Китае, что в Прибалтике, что в Ирландии, Чили или где угодно ещё.

Reply


nusut September 20 2012, 09:06:07 UTC
> Говорить же о "эксплуатации" в отношениях между собственником предприятия и наёмным топ-менеджером

Нет, конечно. Здесь надо говорить о полной дискредитации самой идеи класса "предприимчивых управленцев-капиталистов" :)

Reply

butina September 20 2012, 09:15:48 UTC
В ваших фантазиях - безусловно возможно и не такое. А вообще собственнику самому решать как ему со своим бизнесом распоряжаться и если Вы думаете, что роль владельцев бизнеса ограничивается пожизненным и безоговорочным наймом одного супер топ-менеджера, то привет передавайте эльфам в той сказочной стране где Вы разместились.

Reply

nusut September 20 2012, 10:26:23 UTC
А вы меня просветите. Работники - работают, менеджеры - управляют, а что же делают владельцы? Неужели не только владеют? Ах, да, ещё они занимаются политикой, лоббизмом и подают пример долче вита для простых смертных :)

Reply

shevalex September 20 2012, 10:30:26 UTC
Он может вовсе ничего не делать, друг мой. Право на неприкосновенность чс, знаете ли.

Reply


ext_762035 September 20 2012, 09:51:07 UTC
Маша, забудьте о коммунизме и не умничайте по этому поводу - коммунизма в россии никогда больше не будет.

Reply

butina September 20 2012, 09:53:04 UTC
коммунисты живее всех живых и являются второй по силе политической мощью в стране.

Reply

ext_762035 September 20 2012, 10:10:55 UTC
Вы про КПРФ? Не смешите меня, там от коммунистов осталась одна вывеска и флаг красного цвета, а по факту, коммунисты давно в симбеозе с режимом. Хотя правильнее сказть режим - это и ест ькоммунисты. точнее выходцы оттуда, только без идей коммунизма, но с идеологией соловья-разбойника.

Reply

butina September 20 2012, 10:17:37 UTC
массы народные любят коммунизм и скучают по СССР. Это социологический факт.

Reply


Вот пример johnmichaeldoe September 20 2012, 10:30:57 UTC
Чтобы меньше зарплату рабочим платить,
Изобрел олигарх безработицу.
За копейки пахать, бесправными быть -
Хватит! Нам больше не хочется!

Reply


Leave a comment

Up