Детская книжка "В моем сердце живут две страны"

[bubusichka]

Как и мой пост про генетическую память, этот пост тоже из серии"давно хочу написать". Такие посты занимают много времени на обдумывание и написание, торча занозой в мозгах. И мне важно в тот или иной момент понять, что гложет, и сформулировать свою позицию. Приступим

Comments

[upryamka]

чего-то у меня мурашки по коже аж :-)

[bubusichka]

почему? :)

[upryamka]

не знаю, трогательно так и мудро, как всегда :-)
п.с. иди смотри уже мой пост, чтобы я знала, высылать ли веер :-)

[bubusichka]

Сейчас пойду, у меня закончилась обязательная программа (полтора часа чтения на французском языке для последующей критики), начинаю развлекаться :)))

Прямо потираю руки! А уж Кристофчик как ждет свой веер, знала бы ты :))) спрашивает с завидной регулярностью :)))

[mimi_ha]

Я много думала на эту тему, является ли мой ребенок немцем. С одной стороны - да, у него родной язык, несомненно, немецкий, он любит Германию и выглядит как истинный ариец. :-)

Но с другой стороны, я говорю с ним только по-русски, пою ему русские колыбельные, читаю русские сказки, он смотрит благодаря моей настойчивости русские мультики и фильмы типа "Гостья из будущего". Он с детства ест борщ (который его приятели не едят в принципе) и пельмени, обожает чаевничать. А недавно моя подруга научила его есть чеснок с черным хлебом и борщом. :-) Значит, он, все-же не совсем обычный немец, а в чем-то русский? Во всяком случае, мне хотелось бы так думать. А евреи вон, как известно, вообще определяют национальность человека по матери. :-)

[bubusichka]

Ир, мне кажется, что наши дети вполне способны самоидентифицироваться без нас :) Я много думала, вот этим постом в себе немного разобралась :)

Для меня двуязычие - это не только свободное владение языком, но и глубокое понимание культуры и менталитета. Грубо говоря, если уж претендовать на два языка=две культуры, то надо понимать, почему тебе могут нахамить на кассе, почему от тебя ждет взятку гаишник, почему Что делать и Кто виноват останутся вечными русскими вопросами многое другое :) то есть полное погружение в культуру.

Лично я не могу (да и не хочу) обеспечить это своим мальчишкам.

[mimi_ha]

Полное погружение в в менталитет, естественно, не возможно. Меня, после долгих лет в Германии, уже тоже возмущают многие российские реалиии, хамство и взятки, так что, боюсь, я уже тоже не в теме. Но остается культура и еда. :-)

Не зря ведь англичане (или американцы) называют таких детей, как наши, double. У них ведь есть уникальная возможность с детства выучить другой язык, посмотреть фильмы, которые их ровесники не увидят никогда в жизни, и полюбить еду, которую их ровесникам, возможно, никогда не придется попробовать и оценить. Мне кажется, что это очень развивает личность и кругозор. Точно так же, как и у тех детей, родители которых много путешествуют, переезжают из страны в страну и пр. Это все не самоцель, конечно. Но если изначально есть возможность быть double, то почему бы ей не воспользоваться.

[kucha_mala]

Ир, мне кажется, разница в том, что тебя могут раздражать хамство и взятки, но ты, знаешь почему так, и что это принято и это в одном из наших культурных кодов. Для ребёнка, который не растёт в стране, это не естественная часть, которая впитывается из окружающей среды

[magiska]

Как прекрасно ты написала! И спасибо, что натолкнула на мысль поискать подобную книжку. Пока Виктор не задает вопросов и даже гордится своим русским языком (спасибо садику!), но прекрасно понимая действительность вокруг, знаю, что скоро он столкнется с тем, что отличается от тех, кто носит фамилию "ссон". Я очень надеюсь, что нам удастся вырастить его с похожими на ваши убеждениями, потому что мы сами ощущаем себя хорошо в Швеции, не испытываем комплексов и какого-то негативного отношения к себе окружающих. Но ты очень права, что будь мы из Сирии или Африки, нам было бы намного хуже :(

[bubusichka]

Катя, спасибо. Я верю в победу семьи над обществом. Так что все у вас с мужем получится.

[emamster]

Лиль, про "белую школу" - это голландский термин и значит не цвет кожи. Я никого не знаю, кто про него говорит именно в контексте цвета кожи и национальной принадлежности, там все сложнее...

[bubusichka]

Марин, вот о тебе я совсем не подумала, когда писала про это. Прости, если задела. Мне кажется, что вы с Женей больше ориентируетесь на качество образования? это я вспоминаю свой комментарий тебе про математику в три года :)

У меня тут и в реальном окружении, и в детских со обществах в ЖЖ хватает снобизма.

[emamster]

Уфф:)))) я просто писала у себя, что не отдам своего (3 года) в "черную" школу:) у нас "черные" школы официальное название для школ, где дети родителей, чей родной язык не голландский. Часто в социальных районах. При всей толерантности не отправлю ребенка в школу, которая закрывается на рамадан, а учитель вместо того, чтобы учить, тратить время на базовую дисциплину. Я раньше даже не верила в такое, но послушала реальные истории реальных людей...

В первое время мы даже не на качество образования, а на контингент родителей, не по цвету кожи, а по образованию скорее, что тоже может быть и снобизм, но нам важно. А по цвету коже как раз чем разнообразное, тем лучше:)

[emamster]

Сорри за опечатки, автозамены

[bleu_claire]

Лиля, я с тобой в теории согласна - а на практике на меня на улице напали полтора раза в жизни- однажды в Париже около сталинграда, однажды в Лондоне (правда, все обошлось вербальным в этот раз) - тоже в неблагополучном районе. Оба раз - иммигранты из Африки. Поэтому в теории я за мир-дружбу-жевачку и у меня есть несколько приятелей -не самых «белых» и иммигрантов в первом поколении, да и муж не ариец, прямо скажем. Но на практике я тоже буду стараться своего ребенка отдать в школу в благополучном районе и с детьми из среднеклассовых семей, которые, правда жизни, и в Лондоне и в Париже на 80% будут или white или asian.
Будем надеяться, что нашим детям такие мысли покажутся дикими, но пока я не вижу изменений в лучшую сторону -в меня на курсе в HEC веришь - был один мальчик африканского происхождения. На сотни студентов.

[bubusichka]

Ника, я не могу изменить весь мир, поэтому займусь своим огородом с собственной капустой, то есть своими детьми :) Если мои собственные дети вырастут толерантными, справедливыми, имеющими определенные ценности людьми, мне этого будет достаточно. И если подобные мысли будут казаться им дикими, я пойму, что свою воспитательную роль в этом вопросе я выполнила.

Уверена, что в Сорбонне и прочих европейских университетах, процент африканских студентов повыше :)

[bleu_claire]

Не знаю Лиль на счет Сорбонны ...Спроси у Кристофа, сколько у него в банке на управляющих позициях не-европейцев. Это очень плохо и несправедливо, но среди этого самого первого поколения иммиграции будут люди, для которых одна модель вашего авто поставит вас в состоянии классового врага и оправдает их желание ваше авто сжечь - что было в Париже несколько лет назад,что было год назад в Лондоне.
Но может я путаю опять классовость и этническое происхождение -в во многих дорогих районах в Лондоне как раз white осталось очень мало - в основном прислуга из Восточной Европы. Ну а в IB индийское или тунис-ское происхождение помогает часто гораздо больше, чем хороший диплом или мозги.
В общем, will see…
Кстати,на счет би-лингвов- у меня есть друг в Париже - в России не был с двух лет - мальчика с лучшим знанием культуры и более красивым языком русским я пока не видела в свой жизни - там правда папа дипломат и оба родители русские, но тем не менее -все бывает - он впитал лучшее и от одной культуры, и от другой.

[bubusichka]

Ника, Нацбанк Франции не может являться показателем в этом случае лишь потому, что прием на работу туда проходит на конкурсной основе, первым требованием которого является наличие французского гражданства (в последние годы допускается европейское). Это ограничение на мой взгляд более, чем логично. (В Таиланде, например, ты не имеешь права работать на некоторых работах, потому что ты - не таец, и никто это не воспринимает как нарушение прав человека :) То есть изначально выборка национальностей ограничена, но Кристоф мне подтвердил наличие руководящих сотрудников с однозначно африканскими и арабскими фамилиями. Что касается непрямых сотрудников банка, консультантов и поставщиков, то RFPs выигрывают те, кто предлагает более высокое качество за разумные деньги, и неважно при этом что они из Туниса, Марокко