Вокруг Чернобыля стало меньше животных. Или всё-таки больше?...

[bp21]

О влиянии радиации на людей после Чернобыльской аварии написано много. А вот о том, как радиация влияет на животных и растения, информации явно недостаточно. Мне показались интересными недавние публикации в прессе по этому вопросу. Мнения ученых западных и украинских разделились…

Я учился в Гомельском университете на биофаке (из белорусских

Comments

[pan_szymanowski]

Я слыхал, еще в 90-е, что в криминальные товарищи повадились в "Зоне" выращивать опиумный мак. Он там давал небывалые, фантастические урожаи. Ну и контроля никакого. Может утка, конечно, но утка красивая, хоть кино снимай.
Да. А в подвале упомянутого задесь Университета Ю. Каролины живет привидение с тремя глазами. ( Тыц)

[bp21]

Мак для наркотиков выращивают всюду, не только в Чернобыльской зоне. Другой вопрос, что в Беларуси милиция за этим строго следит, да особо и не спрячешься, страна то не горная :)

[bp21]

Первое - это байки. Такое вряд ли возможно было даже в бескрайней российской Сибири, рано или поздно инфо доходила. Если только что-либо похожее с семьей Лыковых, прожившей почти 40 лет в Алтайской тайге в полной изоляции от цивилизации. Но в Беларуси такое невозможно было даже сотни лет назад.

Второе - почти правда. Действительно, были огромные территоррии болот, почти непроходимые, туда практически невозможно было добраться, не зная троп. О проходе техники даже говорить не приходится. Только с воздуха бомбить можно. В таких местах дислоцировались партизанские отряды и бригады.

[bp21]

Бомба бомбе рознь. Цифры разные приводятся, разбежка большая (не знаю точно, почему такая разница) - считается, что Чернобыльская авария по воздействию радиации была равна от 75 до более тысячи Хиросим и Нагасак, вместе взятых. Получается, что бомбы, сброшенные на Японию, это - "детские игрушки" в сравнении с Чернобылем. Просто ядерный взрыв действует мгновенно, поэтому сразу же приносит много разрушений и жертв среди людей, а авария реактора - это совсем другое. Но пожар и связанный с этим выброс в атомосферу радиоактивных веществ, их разнос на огромное расстояние (даже в Швецию и др. страны Европы) дают вот такой глобальный эффект.

Ваш гигантизм скорее всего объясняется весьма просто - либо повышенная влажность плюс благоприятная температура, либо богатство почв плюс наличие в них необходимых растениям микроэлементов, либо первое и второе вместе взятые. Для ответа надо смотреть научную литературу :)

[bp21]

Великое множество людей умирало и умирает от такой же опухоли, при этом никакого отношения к воздействию радиации не имели. Причины разные. Мнго зависит от наследственной предрасположенности, других внешних так называемых факторов риска. Это - отдельная тема, отдельный разговор. Литературы много, при желании или необходимости можно разобраться, что такое эта болезнь и каковы ее причины.

[ya_bastinda]

Чернобыль ахнул 20 лет назад. А ведь был у нас еще Арзамас 16, да? Под Челябой. Интересно, там кто-нить изучает чего-нить? И где-то на севере Пермской области пытались малыми атомными взрывами прокопать какой-то канал. Там кто-нить смотрит?

[bp21]

Конечно изучает. Только ранее все эти исследования были засекречены. Сейчас в "зеленых" рассылках информация периодически проскакивает об этих территориях. Если есть необходимость, думаю, в интернете можно много интересного и полезного найти.
Про каналы не слышал.

[ya_bastinda]

Примерно лет 17-18 назад я была в Перми, и знакомый показывал газету, какую-то местную. "Звезда" кажется. Ведь как раз в тот момент у нас был перестрям-с ободобрям-с и стало можно говорить о том, о чем молчали. Давно было, помню, что эксперимент не удался - ямы получались какой-то не такой формы. Ну, зону огородили. Но кто там в тайге смотрит, ходят туда люди или нет и вообще, что там делается? На самом деле надо у пермяков поинтересоваться, возможно, что кто-то и знает. О! Даже знаю, кого спросить.

[bp21]

Удачи. Только на "инфо-утку" не попадитесь :)

[kmita]

Тут не совсем корректно говорить, что "мнения ученых западных и украинских разделились…". Из западных учёных здесь только Мусо и Моллер, которые наезжают в зону с 2004 г., но уже имеют "фундаментальные открытия". Сначала они открыли, что уменьшается количество лесных птиц, сейчас переключились на насекомых.
В зоне отчуждения с 1986 г. работало, в разное время, никак не меньше 20 научных организаций из бывшего СССР и не менее 10 зарубежных с целью исследовать состояния экосистем. И все они этого не увидели. Ещё удивительно, что результаты научных исследований публикуются в СМИ, а не научных изданиях.
Разбор творчества ученых на форуме http://forum.pripyat.com/showpost.php?p=60440&postcount=348.
И мнение ещё одного заподного учёного по этому вопросу - http://www.nsrl.ttu.edu/chornobyl/ruswildlifepreserve.htm

[bp21]

Спасибо за поправку и ссылки.
Здесь как раз тот случай, когда "процесс сложный и неоднозначный". Помню, эта формулировка касательно атропогенного влияния на сообщества почвенных беспозвоночных очень не нравилась моим оппонентам при подготовке моей диссертации. Им хотелось простых и однозначных закономерностей.

[bp21]

Однако же обсуждения на форуме по указанной Вами ссылке не получилось :(

[kmita]

Процессы в природе вполне однозначные - динамика обусловлена только естественными причинами, радиоактивный фактор минмален. Вот сложности и неодназначность в головах ангажированых учёных и управленцев. Первые 10 лет Чернобыль был однозначно бедой и несчастьем, ужас одним словом. Следующие 10 лет - всё не так страшно и угрозы нет. А теперь два в одном. Когда надо ответить на вопрос "за что вы 20 лет получали деньги" следует ответ "всё не так страшно и угрозы нет". Когда надо ответить на вопрос "зачем вам платиь деньги в дальнейшем" отвечают "ужас,ужас, ужас". Но это наши игры. Зачем в аналогичные игры играют зарубежные учёные? Вероятно хотят обновить бренд "Чернобыль" и им попользоваться. С 2000 г. интерес к этой теме в международном научном сообществе неуклонно снижается. Была ещё мысль, что это как то связано с фармокологией. Потому что в последнем исследовании по птицам они постоянно оперировали "антиоксидантами".
В результате, объективность опять проигрывает.
P.S. поправка ссылки - Reply

[bp21]

Да, в общем и целом так. Экосистемные процессы достаточно сложны и изучение требует времени, чтобы наскоком что-то говорить. А радиация на флору и фауну действует прежде всего через генетические изменения, которые не просто проследить в природе, особенно не имея генетических карт, либо убивая летальной дозой, что и было с "рыжим" лесом.
Насколько мне известно, с людьми тоже не всё так просто, так как там накладываются другие факторы, то же курение и алкоголизм, и отделить одно от другого бывает трудно. Но с людьми (изучать и плучать выводы) проще, так как технологии отработаны. Другой вопрос, что государство ведет политику по засекречиванию данных, по изменению данных, независимых ученых не жалует, а это создает дополнительные трудности для получения объективной картины.

Так как там, в Чернобыльской зоне, с дикой природой? Рай для нее? Я никогда не был там, но видел другие заброшенные территории, где жизнь буйствует после ухода человека.

[kmita]

С природой в зоне всё хорошо. Лет через 5-6 после аварии она начала восстанвливаться. Это так же подтверждают данные из ПГРЭЗ. Можно написать много, но основная информация по теме изложена на http://terioshkola.org.ua/ua/library/polissia.htm и chornobyl.in.ua/
Основные изменения животного мира происходили в начале и середине 90-х - переход от искусственной к природной среде. Сейчас изменение более тонкие - связанные с трансформацией ландшафта (сукцессия лесов, заболачивание и т.п.)

[bp21]

Спасибо. Понятно. Тем более, что уровень радиации всё-таки медленно снижается.
Единственный вопрос, по которому также противоречивая инфо, это в отношении крупных млекопитающих, включая зубров. Понятно, что в их теле накипливается повышенное количество радионуклидов. Но насколько сильно на их организм воздействует радиация и приводит ли к изменениям во внутренних органах, настолько сильно, что от этого погибают?