Пришли и всех убили

[boris_ivanov]

Спор о Голодоморе дошел до уровня разборок президентов. Интересно, что никто при этом не замечает небольшой странности официального определения геноцида. Вчитайтесь:

...Аny of the following acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group...Чего тут не хватает? Правильно, "социальной

Comments

[andreybar]

Кто-то может сказать, что мнение у вас такое, потому что ваша фамилия заканчивается на "в" а не на "о"

[boris_ivanov]

У моего дедушки была фамилия на "о", и мнение у него было примерно такое же. Но дело здесь не в этом, а в том, что никому из вменяемых людей не нужна Украина, ненавидящая Россию. Украина же не Грузия, чтобы ходить с плакатиком "Мы не любим Россию, дайте нам денег и оружия".

[zoa_mel_gustar]

Хм... Социальная группа - нечто гораздо более расплывчатое, чем религия или нация. Кто еврей, а кто нет, в целом не так сложно определить, и, соответственно, выяснить, имеет ли место геноцид евреев. Но о социальной принадлежности кого-то можно спорить долго. В паспорт она не записывается, самоочевидных признаков не имеет, расплывчата и подвижна.

[boris_ivanov]

Во времена геноцидов прошлого, о которых идет речь, этой проблемы не было. Собственно, в случае с Украиной и СССР почти никто не сомневается, что умерло много именно крестьян. И что это было следствием намеренных действий.

И главный тут вопрос не в том, кто на самом деле еврей, а в том, как "авторы" геноцида определяют свои намерения. Если вы говорите, что убьете всех евреев (определяемых так-то) или половину крестьян (определяемых сяк-то), и делаете активные шаги в этом направлении, то это явно геноцид.

[zoa_mel_gustar]

Это ещё одна проблема. Даже если мы может точно и бесспорно определить крестьян как группу и вписать в неё всех жертв, остаётся вопрос о намеренности. Мало ли, я готов допустить, что, скажем, большинство жертв смертной казни в США тоже входили в какую-то социальную группу, скажем, служащий. Вопрос в том, идет ли речь о геноциде служащих.
Вопрос о намерениях - да, более значителен

[khathi]

Never attribute to malice what could be explained by stupidity. Это были не намеренные действия. Это была банальная экономическая некомпетентность и административный восторг тогдашнего руководства чернозёмного региона -- от Полтавы до Краснодара. Когда начался голод -- оно полетело всё и в полном составе.

[stabich]

>Какая разница между "убьем всех мусульман" и "убьем всех буржуев"?
Большая. Целенаправленное убийство по национальному, религиозному или культурному признаку означает убийство народа, а убийство по социальному признаку означает перестройку народа. Жертвам от этого не легче, но в рамках народа не так фатально.
Дело не в звучности понятия, а в его названии. Социальная группа не есть "гено-", т.е., не есть племя. Хотите использовать какой-то один термин для массового убийства по указанным признакам плюс по социальному признаку -- используйте какой-нибудь другой термин.

[stabich]

>Ну думаю, что убийство русских мусульман означало бы "убийство народа". Религиозная или "культурная" (?) группа тоже "не есть племя" - это раз.
В условиях традиционного общества означает и является.
>Два - в большевистской России активно резали именно "буржуев" - дворян, интелей, мещан всяких, - но я бы не сказал, что по сравнению с Россией вековой давности народ остался генетически не измененным.
Уверен, что кратковременное убийство гемофиликов тут влияет меньше, чем две мировые, гражданская, индустриализация, коллективизация и первоначальное накопление капиталла.
>Имхо, налицо вырождение нации.
Не знаю статистики.

[zoa_mel_gustar]

Только понятие геноцида относится по большей части не к "традиционному обществу", хоть практиковался и тогда. Если, скажем, сейчас в России решат провести геноцид христиан, это будет влиять на целый ряд народов, причём для многих не будет при этом поголовным уничтожением.

[bad_iron]

"Другое дело, что мы все понимаем, что украинским властям нужно... уничтожить украинскую идентичность."
Вы полагаете, будь отношения между странами, скажем, нейтральными, с признанием было бы меньше проблем?

[boris_ivanov]

Тогда бы этот вопрос просто постарались замять.

[lich_ona]

Здравствуйте, Борис