Потери Украины и чувства по их поводу

[boldogg]

Заметил за собой такую штуку: меня довольно сильно коробит, когда попадется в ленте или в комментах радость по поводу украинских потерь(*).
Особенно если с конкретными именами, лицами, фотографиями.

Comments

[13_momeht]

Две большие ошибки в рассуждениях автора блога.
"один народ", это уже давно попахивает нацизмом , с его отказом другому народу в праве на существование.
Обвинять в войне надо не того , на кого напали, а того кто напал. Это к вопросу, кто и где скакал.

[boldogg]

Мирным оно было именно потому, что было мирным по факту. Потому что, как вы пишете, стрельбы не случилось.

При этом юридически - да, это было военное вторжение государства РФ на территорию государства Украина.

Но я снова отмечу: стороны были не тождественны государствам. Крым был на нашей стороне. Уже был, даже ещё формально находясь в составе Украины. Граница между сторонами проходила не по государственной границе России и Украины, а внутри Украины - причём не столько территориально (хотя и территориально тоже), сколько социографически что ли. Часть населения Украины (очень большая) была на нашей стороне.
Так вот поэтому нападения нашей стороны на стороны майданную при присоединении Крыма не было.
А случилось нападение как раз майданной стороны на нашу - когда Киев отправил армию против Донецка и Луганска.
Реальная война была начата вашей стороной против нашей.

[qefir4iq]

Мы с вами не сходимся во мнения по одной простой причине. Вы выдумываете некие гипотетические трудноопределимые "стороны" (и я даже в некотором смысле готов такое деление "душой" понять), я же рассматриваю всю эту бодягу с позиции юридической (международное право - это мой диплом в 1999 году). Понимаете, с моей точки зрения если договорились - то надо соблюдать. А если одна сторона постоянно нарушает договоренности (пытаясь врать, что не нарушает) - то и нет смысла с ней договариваться.

Есть суд. И в суде решается, виновен или невиновен, кто кому сколько частей квартиры должен и т.д. И может, по справедливости нам кажется, что должно быть по другому. Но есть суд и мы договорились его решения признавать (даже если не нравится). А то, что в законе не записано и судом не определено - это мы отметаем как слишком легко интерпретируемое в любую нужную сторону. Вот такая моя позиция.

А вы наоборот, отметаете жесткие "судебные" факты и берете сложно интерпретируемые понятия.

[boldogg]

Да, вы на мой взгляд верно определили основную линию противоречия между нами

[qefir4iq]

"Выход из правового поля тоже ведь первым был с вашей стороны." Ну, я вообще беларус, живущий в США, меня это все мало касается. Но насчет того, что майдан, это "выход из правового поля" - вы заблуждаетесь (как и многие россияне).

Право на восстание (лат. jus resistendi), также известно как право на сопротивление угнетению, право на революцию - в политической философии, право граждан любыми средствами, вплоть до вооруженной борьбы, защищать свои права и свободы от узурпаторов. Относится к естественным правам, то есть не требует подтверждения нормами позитивного права[1]. (типа как право на жизнь)

Ну и кроме того. Во-первых, это внутреннее дело государства (не международное право), во-вторых, во многих конституциях вообще прямо прописано, что народ имеет право на восстание в случае недовольства властью, не знаю, прописана ли она в конституции Украины (в США, например, прямо прописана во 2-й поправке, которая про оружие, которое людям нужно чтоб свергать зарвавшуюся власть - см полный текст). В третьих, после майдана было проведено аж

[alexmironov24]

"живущий в США"

Забавно.

Житель США рассказывает о недопустимости вторжений в чужие страны по их внутренним причинам "потому что международное право".

[boldogg]

Да ровно потому и касается, несмотря на то, где вы живёте и как себя идентифицируете, что тут стороны были не тождественны государствам.
Вы своим примером подтверждаете то, о чём я говорю.
Вы не гражданин Украины - но вы в этом конфликте на майданной стороне.

Право на восстание - вещь до крайности мутная.
Тут мы моментально упираемся в то, кого считать народом.
И обычно получается так, что кто нам нра, тот народ, а кто не нра - тот кучка бандитов, захватившая власть (или пытающаяся захватить).

[lipka_igor]

Про вторую поправку сам придумал? Где ты здесь узрел "про оружие, которое людям нужно чтоб свергать зарвавшуюся власть" : ""Поскольку хорошо организованное ополчение необходимо для безопасности свободного государства, право народа хранить и носить оружие не должно нарушаться.""
Тут как раз про обязанность ополчения защищать государство в лице чиновников, а уж зарвались они или нет решать не ополчению! Вы там в своих америках такие же терпилы как и все остальные, не обольщайтесь...

[qefir4iq]

Н

[qefir4iq]

Мы с вами пили на брудершафт? В отличие от вас, я изучал право 5 лет, поэтому знаю, о чем говорит вторая поправка, исходя из духа американской конституции. А вы не знаете, потому что вы тупое чмо.

[lipka_igor]

Святого духа?))) Я понимаю, что у вас там прецедентное право и все такое; и что поговорка про закон и дышло - она как раз про США, но не Россию, однако зачем же так тупить? Открой хотя бы сраную статью в википедии и убедись, что там нет ни слова о праве на вооруженный мятеж против государства, речь идет исключительно о владении и использовании оружия в личных целях. И появилась она только потому что, государство в то время не могло контролировать оборот огнестрела, да и любые попытки это сделать были бы опасны для правительства. Поэтому пошли по принципу:"не можешь победить - возглавь", мол, собираться в вооруженные банды можете, но на государство залупаться не смейте. Учи историю своей новой родины, дурилка!)))

[govorilkin]

-/Мирным оно было именно потому, что было мирным по факту. Потому что, как вы пишете, стрельбы не случилось.

Статья 162 УК РФ. Разбой
1. Разбой, то есть нападение в целях хищения чужого имущества, совершенное с применением насилия, опасного для жизни или здоровья, либо с угрозой применения такого насилия, - наказывается принудительными работами на срок до пяти лет либо лишением свободы на срок до восьми лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет или без такового.
2. Разбой, совершенный группой лиц по предварительному сговору, а равно с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия, - наказывается лишением свободы на срок до десяти лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет либо без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.
3. Разбой, совершенный с незаконным проникновением в жилище, помещение либо иное

[chigrishonok]

На данный момент ситуация такова, что США сливают Украину. Зеленский уже по болгарам пошёл, или кто это был такой высоченный, с которым он за руку недавно держался.
А кодексы что.
Была как-то в СССР-овском УК статья за мужеложство. Были и Нюрнбергские законы, и где они, в каких краях их искать.

На данный момент, ситуация такова, что РФ побеждает. Даже на Холиварке о том сетуют.
Они начинают понимать:
На самом деле Западу в целом похуй на людоедские режимы, пока они не высовываются и никуда не лезут. И те могут у себя хоть младенцев есть, а Запад лишь будет выражать глубокую озабоченность и продолжать с ними торговать и иметь дело.
Что бы там ни говорили про их стремление везде установить демократию, такого нет. Да и опыт показал что даже если до этого дойдет, то по итогу может выйти ещё хуже чем было.

[13_momeht]

Что ещё в ольгинских методичках?
.
И да, россия побеждает, вот-вот за полгода возьмут Авдеевку, и тогда точно победят :))

[narzan18]

а как вы считаете, Москва в 1994 напала на Грозный, или это было подавление сепаратизма и восстановление конституционного порядка?

[qefir4iq]

И еще. Даже если Киев в Луганск. То Москва в Грозный, не? Это внутреннее дело государства. Собственно, "один народ" - это мем российской пропаганды. Украинцы себя одним народом с россиянами не считают (беларусы, кстати, тоже), а сейчас ненавидят россиян лютой ненавистью. Знаете за что? Считать какие-то народы типа "младшими братьями" - это как раз-таки первый признак имперского (и колониального) мышления.