Вопросы и ответы-2
Продолжение предыдущего поста с вопросами жителям Украины.
Ещё несколько человек ответили вывешиваю их ответы отдельным постом - и удобства ради, и потому, что некоторые отвечали в личку.
Для тех, кто пропустил предыдущие серии:
(Извините, что там везде "ты" - я копипастил этот список из разговора с человеком, с которым на "ты" и просто поленился переделывать)
1) Хоть совсем кратко расскажи о себе. В восприятии таких вот интервью это важно. Даёт некий бэкграунд. Можно без лишних подробностей, типа города, имени - но хотя бы в формате "семья военных, один из городов такой-то области, учился на медика, служил в армии.
2) Какой язык для тебя родной?
3) Кем ты себя считаешь по национальности и , если не лень, чуть разверни - как ты вообще национальность считаешь, что для тебя важно в её определении. Кровь? Место рождения? Культура?
4) Ты поддерживал Майдан? Пару слов о причинах, если можешь.
5) Были ли на Украине антирусские настроения, в чем выражались. Были ли, какие-то ограничения на русский язык. Было бы круто, если скажешь, что было с этим в динамике. Хоть грубо: 90-ые, 2000-ые, 2010-ые до Майдана.
6) Есть мнение, что на Украине общество было поделено на две части. Условно пророссийскую и условно же, националистическую. При этом на Востоке, в Крыму преобладали пророссийские настроениях, а на западе националистические. Это так на твой взгляд?
7) За кого ты голосовал, если голосовал?
8) Какие на твой взгляд были настроения в народе между 14 голос и 22? Люди были настроены силой подавлять ДНР и ЛНР или "фин с ними"? Возвращать Крым?
9) Вообще, глядя сейчас на 9 лет назад. Майдан был ошибкой или всё правильно сделали?
Допустим, лично от тебя зависит, гнать Януковича или нет. Выгнал бы или пусть бы досидел свой срок?
10) Насколько сейчас война чувствуется в бытовой жизни, вот прям совсем на земле? Не из СМИ, не из лент новостей, а вот прям совсем лично?
11) Что бы ты считал победой Украины?
Возврат к границам на 24 февраля? Полный захват ДНР и ЛНР? Возврат Крыма?
Вот тут особенно прошу - давай серьёзно, не лозунги, а что реально думаешь.
12) А какой вариант, не являющийся победой, для тебя всё же приемлем?
Ну, условно. Заключается перемирие вот на текущих границах. Ты бы сказал, "пусть так" или был бы против?
Ответы dythcihe.
"1. 34 года, родилась в Крыму
2. Русский, но украинский знаю хорошо, в школе учила и одна из бабушек на нем говорила
3. В Крыму мало чистых национальностей. По маме русская, но в роду были немцы (пра-пра-пра-бабушка, вроде), по отцу украинка, но дед носил греческое имя, хотя фамилия была чисто-украинская.
4. Нет. Его вообще кто-то кроме проплаченных и западных поддерживал? Не, были конечно идейные, но они и до умом не отличались. Разделяй и властвуй - не менялось с древнего Рима и народ на это до сих пор ведется
5. Среди моей родни нет, в интернете много кто
6. Вообще, да, причем очень четко. Даже если у нас кто-то был за Украину, то выяснялось что он родом из какого-нибудь Ивано-Франковска, а не крымчанин. Бабушка из Полтавы была за Россию только лишь потому чтобы быть против западной Украины. "Хоть за кого, абы нэ за вуйков" У многих вообще предрассудки против "западенцев" довольно устойчивые, бывает даже один и тот же человек и против "западенцев" и против "москалей".
7. За Януковича, но после преворота, когда все равно поставили Ющенко, поняла что смысла нет
8. В 14-15 остальной части Украины особого дела не было до ДНР и ЛНР. Сейчас мемчик про "8 лет" с шимпанзе на картинке это подтверждает, им вообще тупо ничего об этом не рассказывали, знали только те, кто воевал.
9. Сделали то что им оплатили и что было задумано. Неужели кто-то считает что народ и правда в любой момент может сам по себе организовать митинг и так просто пойти и свергнуть свое правительство? Из тех, кто скакал и доказывал что они все сами, ни одного в Украине не осталось, все посваливали. Из тех, кого знаю. Ну и смысл? За что скакали?
> Допустим, лично от тебя зависит, гнать Януковича или нет. Выгнал бы или пусть бы досидел свой срок?
При Януковиче Крым и восточная Украина еще довольно неплохо жили (в сравнении). А вот потом наступила жопа. Вроде как в других областях все наоборот было и они при Ющенко наконец зажили богато, как хотели.
10. Очень чувствуется. В 2014 много беженцев было из Донецка и Луганска у нас. С детьми бежали, беременными женами, кто-то оставался воевать, а свою семью отсылал. Уже все интегрировались и российские паспорта получили. Назад ездили к семьям, в основном. В 22 вторая волна беженцев, в основном Мариуполь. Интересное рассказывают - и те и те бомбят. Как "свадьба в Малиновке". Одни пришли освобождать и поубивали, другие пришли защищать и добили тех, кто выжил. Есть села, которые с двух сторон обстреливают в равной степени двумя армиями.
11. Сохранение тех территорий в составе Украины, которые остались. Хотя бы. Потому что уже настолько далеко зашли, что некоторые области им проще будет продать чем восстанавливать. Тем более что это война в кредит.
12. Чтобы все земли наконец поделили между Польшей, Россией и Украиной и война закончилась. Там чисто бизнес, люди нафиг никому не нужны. Не за язык или национальность воюют, тупо территории делят между олигархатом. И, давайте по-честному, какой крымчанин захочет чтобы все вернулось назад к 91 году? Кто поверит что зайдет сюда Украина и все просто будет как было, только гражданство всем поменяют? Да здесь такая резня начнется с карательными операциями, что Изюм детским садом покажется. Крым для них предатели, которых они уничтожат.
ЗЫ: Спорить ни с кем не хочу, мнения своего не поменяю"
(Источник тут: https://boldogg.livejournal.com/584190.html?thread=55623934#t55623934 )
Ответы admiral_tirpit.
"Отвечу быстро, времени не много:
1. Родился и жил до 2014 года в Донецке, с перерывом на армию, естественно. Есть свой бизнес.
2. Ущемление русского языка? В Донецке? Серьезно? Главное не в этом : чем больше человек знает языков, тем более он развит. Если ты не в состоянии выучить даже украинский, то о каком развитии тебя как человека, может идти речь.
3. По национальности: урум. (гуглите)
4.. Поддерживал Майдан? Скорее сочувствовал. Почему? Потому что при правлении Януковича в Донецк вернулись 90- е в лайф версии. Собственно все события 2014 года, в родном городе, это бандитская "революция", под лозунгами "за русский язык". Я просто знаю, тех кто это организовывал.
5.. Националистические настроения? А что это такое? У россиян есть какае то глупая точка зрения, что если соседи не хотят жить по российским законам, то они националисты и бандеровцы. Имперскость пора выдавливать из себя, господа россияне, тем более проект возрождения Российской Империи вам не потянуть.
6. Мнение абсолютно ошибочное. Тем более сейчас.
7. Я голосовал за Ющенко, Янукович к власти прейди не должен был.
8. Бандитские "республики" должны быть уничтожены, а люди их возглавляющие тайно или явно, должны висеть по всей ул. Артема от проходной ДМЗ до Шахтерской площади. И это малое что нужно сделать. Это я как коренной дончанин говорю. Мои предки заложили Мариуполь, мой дед, после войны, строил Мариинку и Красногоровку. И был Почётным гражданином этих городов.
9. Майдан был необходим. И необходим он был прежде всего для Донецка. Повторяю, такого разгула бандитов под управлением Саши Стоматолога (в миру Януковича) и вора в законе Ляшко Михал Михалыча, не было с начала 90- х.
10. Война чувствуется везде в Украине.
11. Для Украины - это выход к границам 1991 года.
12. Перемирие с Путинкой Россией невозможно.
(Источник тут: https://boldogg.livejournal.com/584190.html?thread=55642366#t55642366 )
Ответы pynyasdoh23.
"60. Семья инженеров, приехавших развивать оборонный завод в Закарпатье. Из центральной Украины. В КБ было много выходцев из Ленинграда. И производственные связи - Ленинград, Мурманск, Севастополь, Белый Камень (Дальний Восток), Белая Калитва... Язык семьи - русский. Школу закончил с русским языком обучения (в городе было 50 на 50 русских и украинских школ, плюс - венгерская). Ездил школьником учить словаков русскому языку в летних лагерях. Вуз закончил в Ленинграде, заводским стипендиатом. Национальность по канонам связана с языком и церковью. Поэтому к национальности я - боком. Агностик.Русско-украинской культуры. Еврей по родителям. Гражданин Украины. Присягал Украине 6 декабря 1991 года, как офицер запаса. Жена была из Ленинграда. Сбежала с младшей дочерью к родным берёзам в 2008-м и умерла при попустительстве российском медицины. Переживала из-за этой войны.
Майдан поддерживал. Первый - в 2004 был против олигархов и кучмократии. Закончился поражением. Ющенко предал своих избирателей.Мне был интересен процесс выборов, поэтому я участвовал в составе комиссий, сначала участковых, потом окружных в выборах с 1996 по 2019 годы. Сначала от БЮТ. Потом от партий помельче.
Возил протоколы в ЦИК. В партии никогда не просился. В Тимошенко к 2014-му разочаровался.
Антирусских настроений в Закарпатье не было. На заводе говорили кто на каком умел, все друг друга понимали.Многие ездили в россию на заработки. Тем более, граница СССР не была прозрачной. Но и потом - тоже. Но круг общения у русскоговорящих был свой, у местных - свой. Без вражды, но и без растворения оного в другом.
В динамике после независимости русскоязычные школы постепенно стали украиноязычными. Но русский в таких переведенных оставался вторым, а английский - третьим. К 24.02.22 оставалась одна школа с русским. Туда отдавали детей, в основном, армянская община, другие приезжие, и те, кто собирался отчалить в "родную гавань".
Общество поделили на выборах 2004-го заезжие российские политтехнологи Медведчука. Карты рисовали про людей трёх сортов. Естественно, топили за урку Януковича. Если бы не криминальное прошлое, кандидат Востока всегда имел 2-5% преимущества в Украине. На Януковиче всё и сломалось. Олигархи создавали партии под выборы и людей делили под выборы. Галичина - особая область. Там люди агрессивно настроены "против Москвы" ещё со времён борьбы УПА. Бандера для них - реальный герой. Для остальной "советской" Украины он героем до 2014 не был. Когда россия напала, тут его и вытащили, как предсказавшего российское нашествие.Люди на востоке Украины больше склонялись к русскоязычным кандидатам раньше, к тем, кто рассказывал, что россия - друг и партнёр, союзник. Директора больших заводов, имевших кооперацию с россией, рулили этими людьми. Ну и кучмисты с путиноидами очень зарабатывали на транспортировке газа. Этим были повязаны.
Когда-то я голосовал за БЮТ, после 2012 - против всех, потом за Смешко. В конце - за Зеленского, но не за его партию. Потому что знал цену её представителям и на местном уровне и в центре.Вообще, на постсове в политике порядочных людей можно по пальцам пересчитать. Партию регионов и потом ОПЗЖ считаю врагами. Хорошо знаю Нестора Шуфрича - выходца из Закарпатья. Они тут с Медведчуком скупали электорат, в своё время.
Между 14-м и 22-м не все хотели воевать за возврат Донбасса и, тем более Крыма. Но понимали, что стоять в обороне необходимо, иначе зараза распространится. Обида на россию росла ( не ненависть, как пишут пропагандошки, никогда в Украине не жившие ), а обида. За несправедливый раздел, за имперские понты, потом, конкретно - за вторжение, за Януковича, за Крым, за Донбасс, за подлый расстрел Иловайской колонны, за жертвы бойни под Зеленодольском, за пропагандистскую ложь и желание силой "поставить в стойло". Тогда считали, что можно годами стоять в обороне. Любители повоевать и желающие рискнуть-подзаработать - в окопах, остальные жили обычной мирной жизнью. Всерьёз захватывать Донбасс и устраивать резню хотели только писуны в Интернет. Но Порошенко продолжал колоть людей и подзуживал национализм, играя путину на руку. Он мечтал сам стать украинским мини-путиным. Хотел только власти и денег и часто переходил черту, подыгрывая галичанам. Хоть сам он - русскоязычный, русской культуры, московской церкви, с женой-россиянкой и такими же детьми-мажорами).
Если бы россия хотела решить вопросы по справедливости, Зеленский был лучшим вариантом и люди на него поставили. Но, как оказалось Сцарь Пыня хотел совсем не этого. Ему захотелось в учебники истории войти Воссоединителем. Да и глубинный народ считает, что прав не тот, кто прав, а у кого больше танков, самолётов и ракет. россия не решает на равных. Она или стелется перед сильнейшим (когда-то США, теперь - Китаем) или навязывает свои понятия и порядки (скрепы) более слабым соседям.
Война как чувствуется ? Как любая война. Мобилизация, похоронки, беженцы, воздушные тревоги, инфляция, отключения света и тепла. Кому интересно, попробуйте два дня пожить с 6 часами света в сутки. И отопление от электричества. У некоторых - и вода.
Но люди приспособились. Купили генераторы, фонарики. Сдаваться никто не будет. Но НЕНАВИСТЬ к россии стала ЕЩЁ БОЛЬШЕ. Практически, русофилы теперь - белые вороны и выступать уже никто не даст. Но стратегические объекты со светом постоянно, транспорт работает, банки работают, магазины работают, предприятия работают (и моё - тоже).
Победа Украины? Возврат к границам 23.02.22. Только не простой возврат. ОРДЛО должно стать демилитаризованной зоной с миротворцами ООН. Крым - международный мандат и полная демилитаризация. ЧФ - на хер, в Новороссийск.
Перемирие в текущих границах категорически неприемлемо. Это будет только передышка для агрессора перед новым ударом и ослабление западной помощи."
(Оригинал тут: https://boldogg.livejournal.com/584190.html?thread=55665918#t55665918 и ещё два коммента первого уровня ниже)
Ответы snake_d_ha.
"1. 40+ лет, Харьков, финансист/айтишник широкого профиля.
2. Русский.
3. Украинцем, в силу того что мы и так порядком от России-России отличались, а за 30 лет дорожки уж совсем разошлись. Многие российские реалии, которые пересказывают друзья, кажутся какой-то инопланетной жизнью. У нас гораздо больше свободы в том плане, что городская или там киевская власть что-то значит лично для моего бизнеса очень мало.
"Позвонил глава райадминистрации и начал на меня орать" - "!?!? А почему ты сразу не послал его нахер? Ты же не его подчиненный? "
4. Не поддерживал и всячески пытался отговорить поддерживающих окружающих. Недавно перечитал записи того времени, и оказалось, что я безуспешно пытался донести до них простую истину, что стартовать насилие легко, а прекратить его по щелчку пальцев сложно, и даже при самых лучших побуждениях оно вызывает лишь ответное насилие. Мирная демонстрация - дело одно. То, чем моментально стал Майдан - другое.
Уже в январе 2014 дальнейшее развитие событий с мясорубкой того лета стало практически неизбежным, и можно было надеяться только на чудо.
5. Антирусских настроений до Майдана практически не было, кроме совсем уж маргинальных нациков. Но с войной колеса начали крутиться, и к началу 20-х отказы например от софта, который сделан в России, стали общим случаем. Ну и ограничения на русский язык росли с каждым годом. Когда мы отдавали младшую в школу, классы с русским и украинским языком были +- вровень, несмотря на только украинские экзамены в ВУЗ, то еще в прошлом году нам сказали, что русских классов не будет больше вообще. Еще до войны.
6. Не "пророссийские", а "исторически русскоязычные". И вопрос был больше в том, кто куда ездил на заработки, в Москву или в Европу.
7. За Януковича не голосовал. Он был жадным дураком, которому лишь бы больше нахапать.
8. Настроения были очень разные, от "обязательно к нам вернется!" до "давайте уже это прекратим". Государственная пропаганда неистово продвигала возврат как аксиому, а противостоять ей очень сложно. Но в любом случае все, даже самые русскоязычные украинцы крайне не одобряли фактический захват Крыма Путиным. Это було чистое предательство доверия, после которого собственно и стала неизбежной война.
9. Майдан был не просто ошибкой, Майдан был ошибкой критической. С моей точки зрения, конечно, из города на порядком разрушенного и обстреливаемого ежедневно последние полгода. В результате Майдана образовалась современная украинская нация - в обмен на неизбежную большую войну. Но я подозреваю, что мнение киевлян или там львовян по этому поводу может быть принципиально другим.
10. Простите, я из Харькова. Конечно, после сентября я перестал ежедневно видеть с балкона разрывы прилетающих ракет, но прогулка за молоком окончательно мирной так и не стала.
11. Даже если война остановится прямо сейчас вот так, где она есть, это уже будет победа Украины. Российские танки были в пригородах Киева - и ушли оттуда. 80% территории, захваченной на середину марта, освобождено. Результат достаточный, чтобы праздновать.
12. Обсуждение таких вариантов прямо противоречит действующему законодательству."
Оригинал тут: https://boldogg.livejournal.com/584190.html?thread=55791870#t55791870 )
Ответы из лички, поэтому не называю ника.
"Отвечаю - надеюсь, кому то из России станет понятна позиция многих граждан Украины после 24.02.2022
1) Хоть совсем кратко расскажи о себе.
Родился в Донецкой области Украинской СССР, небольшой шахтерский городок. После службы в Советской армии - институт в Донецке, после института остался в Донецке жить и работать. Здесь же женился. Мама украинка, папа - русский, шахтер, приехал в свое время на заработки и здесь остался. Половина родни в Украине, половина - в России . В 2014 выехал из Донецкой области, сейчас в Днепре ( бывший Днепропетровск). На момент выезда причина была связана с работой - была интересная работа, которую не хотелось терять. Пришлось даже оставить свое жилье в Донецке.
2) Какой язык для тебя родной?
Родной язык русский. В время учебы в школе все преподавание было на русском, украинского по факту было мало и к нему относились как к ненужному предмету ( к сожалению).
В институте тоже русский язык.
В семье - русский или суржик.
3) Кем ты себя считаешь по национальности и , если не лень, чуть разверни - как ты вообще национальность считаешь, что для тебя важно в её определении. Кровь? Место рождения? Культура?
Считал себя русским всегда, насколько я помню. В военном билете времен СССР стоит
национальность - русский. В паспорте Украины такой графы нет. Но я гражданин Украины. Считаю, что Украина более свободная страна. С Россией себя никак не ассоциирую. Тем более с СССР. Сейчас, наверное, я стал ощущать себя больше украинцем, т.к. после 24.02.2022 стыдно ощущать себя агрессором и оккупантом. В страшном сне не мог себе такого представить.
4) Ты поддерживал Майдан? Пару слов о причинах, если можешь.
Не поддерживал ни первый, ни второй. Считал, что эволюция лучше, чем революция.
Сейчас вот думаю, что вероятно, ошибался. Ничего плохого в майданах не было. После майданов Украина только более развивалась и становилась свободной и менее коррумпированной (хотя коррупции хватало). По сравнению с временами Януковича, конечно. Много пришлось поездить как по России, так и по Европе, как по работе, так и отдыхать. Есть с чем сравнить. Выбор однозначный в пользу Европы. России до Европы очень далеко. Самое страшное, что она от нее отдаляется в сторону Северной Кореи, по моему мнению.
5) Были ли на Украине антирусские настроения, в чем выражались.
Лично никогда с эти не сталкивался. В том числе и в Западной Украине, которую я для себя заново открыл после 2014 года, куда периодически ездил отдыхать. Мне кажется, это все "антирусские настроения" - это специально надуманная раздутая проблема как для выборов, так и для оправдания агрессии.
6) Есть мнение, что на Украине общество было поделено на две части. Условно пророссийскую и условно же, националистическую. При этом на Востоке, в Крыму преобладали пророссийские настроениях, а на западе националистические. Это так на твой взгляд?
Согласен, пророссийские настроения были в Крыму (до 2014 года я бывал там ежегодно) и частично на Донбассе. В других регионах Украины не встречал. Националистов в Украине, думаю, столько же, сколько и в России. Плохого в этом ничего не вижу.
7) За кого ты голосовал, если голосовал?
За Янунуковича два раза, потом за Зеленского. За Зеленского - протестное голосование ( против Порошенко)
Голосование за бывшего зека Януковича - это голосование за "своего" сукиного сына. Сейчас бы за него не проголосовал.
8) Какие на твой взгляд были настроения в народе между 14 голос и 22? Люди были настроены силой подавлять ДНР и ЛНР или "фин с ними"? Возвращать Крым?
В 2014 в Донецке половина ( большая, меньшая - не могу оценить) - однозначно за Украину, Возможно половина или меньше - за Россию ( точнее, за российские пенсии и соцобеспечение).
Мое личное наблюдение. У кого лучше образование - был за Украину.
Хуже образование или нет высшего - был за Россию ( основная масса - пенсионеры...).
Многие были напуганы пропагандой - "нациками". Понятно, что все это искуственно раздувалось.
После 24.02.2022, даже те, кто поддерживал "нейтратилитет", однозначно стали за Украину. Сам такой, пытался быть нейтральным, учитывая родню в России и много оставшихмя другей в Донецке.
Но как говорится, смотрите по делам, а не по словам. Сейчас хорошо видно, кто агрессор, а кто защищается.
9) Вообще, глядя сейчас на 9 лет назад. Майдан был ошибкой или всё правильно сделали?
Допустим, лично от тебя зависит, гнать Януковича или нет. Выгнал бы или пусть бы досидел свой срок?
Майдан был неизбежен. Это в Белоруссии или России народ более покорный. Оставлять Януковича, наверное. было нельзя - он бы со своей семьей цеплялся за кормушку до последнего.
Лучше раньше, чем позже. Но это актуальные мысли.
В 2014 я думал, что лучше бы Янукович досидел.
Сейчас понимаю, что это ни к чему хорошему бы не привело.
10) Насколько сейчас война чувствуется в бытовой жизни, вот прям совсем на земле? Не из СМИ, не из лент новостей, а вот прям совсем лично?
Очень чувствуется. Электричество, интернет - с перебоями.
С работой особенно, производство остановилось.
Складывается ощущение, что Россия воюет и с мирными жителями, причиняя им максимальные страдания, выводя из строя электростанции и инфраструктуру.
Но от этого только больше растет ненависть к агрессору. И это очень плохо, учитывая мои родственные связи..
11) Что бы ты считал победой Украины?
Возврат к границам на 24 февраля? Полный захват ДНР и ЛНР? Возврат Крыма?
Вот тут особенно прошу - давай серьёзно, не лозунги, а что реально думаешь.
Возврат к международно признанным границам Украины. Возврат Донбасса. Это мечта.
По факту - возврат Донбасса. По Крыму - возможно, передать "в аренду" на несколько десятков лет?
12) А какой вариант, не являющийся победой, для тебя всё же приемлем?
Ну, условно. Заключается перемирие вот на текущих границах. Ты бы сказал, "пусть так" или был бы против?
Приемлем, в т.ч. и "аренда" Донбасса на несколько лет. Но в любом случае границы минимум на 24.02.2022. Восстановление вызванных агрессией разрушений, выплата компенсаций."
Ещё один человек, ответивший в личку, поэтому тоже без ника.
"1) Хоть совсем кратко расскажи о себе.
Родился в Молдавии, учился и живу в Одессе
2) Какой язык для тебя родной? Русский. Хотя сейчас очень жалею, что не знаю молдавского (отец молдованин, но дома не говорил на молдавском), немецкого (мать наполовину немка, наполовину полька). Детей осознанно отдал в украинскую гимназию, хотя продолжают говорить на русском.
Кстати, поступал в Одессе еще и потому, что в Кишиневе только 2(!) группы курса обучались на русском, остальные на молдавском. В Одессе не было обучения на украинском вообще.
К слову, украинская озвучка - лучше российской, существенно.
Мультфильмы - вообще огонь.
Иногда понимаю, что много понятий/событий/явлений удобнее/лучше смогу выразить на украинском или английском более точно, чем на русском.
3) Кем ты себя считаешь по национальности и , если не лень, чуть разверни -
Раньше считал себя "советским", сейчас - украинцем.
Национальность и гражданство сейчас путают почему-то. Вообще, кажется, понятие "национальность" в общем понимании скорее надо считать "этнической принадлежностью", и она более распространена в южных "народностях" ("диаспорах").
4) Ты поддерживал Майдан? Пару слов о причинах, если можешь.
Скорее "Да". Ощущалась явная тенденция перехода на "российские" рельсы в стране.
С 2002г каждый раз, возвращаясь из РФ, говорил всем, что "Слава богу, что мы живем в Украине".
Многие из "бизнесменов" в круге общения отмечали, что легче всего жилось при "троевластии" Ющенко/Янукович/Юлька - при наезде с одной стороны, можно было привлекать для противостояния две другие.
На втором сроке Яныка, явно пошел отжим бизнесов, построение вертикали по мотивам РФ, что совсем не нравилось и не нравится.
5) Были ли на Украине антирусские настроения, в чем выражались.
Нет, не было. Сейчас? Конечно есть. Антироссийские, конкретно.
В 90м был 4 месяца на учебе во Львове, общался только на русском, никаких проблем не испытывал. Ну и "бытовое", из 12 видеосалонов (кто помнит, что это такое) Львова, в то время, ни в одном не было фильмов на украинском.
Да и в дальнейших поездках по всей стране, ни разу не испытывал проблем. Жена и сейчас не умеет говорить на украинском, хотя понимает без проблем.
6) Есть мнение, что на Украине общество было поделено на две части. Условно пророссийскую и условно же, националистическую. При этом на Востоке, в Крыму преобладали пророссийские настроениях, а на западе националистические. Это так на твой взгляд?
Скорее нет. Что значит "националистическая" - ? Если "желание быть/жить без "управления" РФ, то да.
Надо сказать, что многие проблемы заложены в бытность СССР. Например, где предпочитали селиться военные пенсионеры периода СССР? Правильно, демобилизовались с Северного флота, Дальнего востока офицеры и получали квартиры в Крыму. Многие также выбирали Одессу, сухопутные - Винницу (почему-то). После 90-х, разница в пенсиях сослуживцев, демобилизовавшихся в Украине, создавала им стойкую убежденность в преимуществе "быть в РФ", т.е. пророссийскими.
7) За кого ты голосовал, если голосовал?
Ющенко, Порошенко.
8) Какие на твой взгляд были настроения в народе между 14 и 22? Люди были настроены силой подавлять ДНР и ЛНР или "фиг с ними"? Возвращать Крым?
Если бы не было Крыма, не было бы никаких ДНР/ЛНР.
Естественно, для большинства "хомячков", было по фигу на Донецк и Луганск.
Но по хорошему, всем думающим было понятно, что при такой вялой реакции мирового сообщества, "передача" РФ областей безусловно привела бы к эскалации и последующему кускованию всего левого берега, юга.
Если бы РФ влила сразу массу бабла, подняв пенсии и зарплаты, она могла бы решить проблему настроений дешевле, в итоге.
9) Вообще, глядя сейчас на 9 лет назад. Майдан был ошибкой или всё правильно сделали?
Допустим, лично от тебя зависит, гнать Януковича или нет. Выгнал бы или пусть бы досидел свой срок?
Предпочел бы, чтобы досидел до марта. Воспринимал как провокацию действия Правого сектора.
Но попытка Януковича "переломать через колено" была ошибочной.
Как-то мельнула и пропала публикация о том, что в 2014-м "элиты" могли бы прийти к согласию, что даальнейшая жизнь должна быть без возможности "раскулачивания" друг друга, в зависимости от того, кто у власти. А для этого надо было бы сделать реальную эффективную судебную власть, законодательство, но оно бы распространялось на всех. Увы, не срослось.
10) Насколько сейчас война чувствуется в бытовой жизни, вот прям совсем на земле? Не из СМИ, не из лент новостей, а вот прям совсем лично?
Наблюдать из окна, как ракеты лупят по НПЗ и нефтебазе за 3 км от тебя - не очень приятно.
На тревоги большинство уже забило, никто в убежища не ходит, да и в округе их и нет.
Проблемы света, ну так сижу на работе, там есть, пару раз только на несколько часов отключали (могли пропасть лекарства на где-то $ 300 К, но холодильники продержались)
11) Что бы ты считал победой Украины?
Возврат к границам на 24 февраля? Полный захват ДНР и ЛНР? Возврат Крыма?
Вот тут особенно прошу - давай серьёзно, не лозунги, а что реально думаешь.
Возврат на 24.02.2022, первый минимум.
Сакнции при этом не снимаются, поэтому и Донецк, и Луганск, и Крым становятся для РФ лишь финансовой черной дырой.
Дальнейшее определение "ДНР/ЛНР" и Крыма как окупированых территорий и переход их под внешнее управление (Крым тут очень Эрдогану будет по душе, думаю).
Полный доступ украинских СМИ по всей территории.
Возможность участия в последующих голосованиях переселенцам из этих регионов и запрет переселенцам из РФ, коллаборантам (выборные должности)
12) А какой вариант, не являющийся победой, для тебя всё же приемлем?
Ну, условно. Заключается перемирие вот на текущих границах. Ты бы сказал, "пусть так" или был бы против?
Это не "решение".
Неужели кто-то в Донецке, Луганске считает, что РФ будет восстанавливать все разрушенные города, села? Разминировать территории?
А ЗАЧЕМ?
Украина (мир) - будет… (заодно пилить бабло), хотя реально ли имеет смысл - не уверен.
Скорее если строить, то новые производства, поближе к ЗАЭС (дешевле энергия), развитие газодобычи (сланцевой) и рекреационной инфраструктуры на побережье.
В отношении "зомбированности": почему-то, все росияне уверены, что украинцы зомбированы пропагандой, а россияне все знают точно истину.
О том, что все может быть точно также и с ними самими, даже мысли нет.
Простой пример, врач(!) из Москвы (молодой!) пишет коллегам в международном форуме, что:
- в Украине день рождения Бандеры - "национальный праздник";
- в период WWII "украинцы ПРИ ПОДДЕРЖКЕ гитлеровцев убили 4 миллиона СОВЕТСКИХ граждан"
ну в подобном стиле еще..
Поскольку хирурги (американцы, евреи, шведы… ) в этой группе не верят на слово, ему просто указали на полное несоответствие этих утверждений фактам.
Заодно спросили, в какой стране он сейчас находится… ответа не последовало, начал писать следующие "факты", потом отписался от участия.
Кстати, а многие россияне знают, что звание "Героя Украины" для Бандеры было через несколько месяцев после присвоения отменено, поскольку он "не был гражданином Украины"?"
Ещё несколько человек ответили вывешиваю их ответы отдельным постом - и удобства ради, и потому, что некоторые отвечали в личку.
Для тех, кто пропустил предыдущие серии:
(Извините, что там везде "ты" - я копипастил этот список из разговора с человеком, с которым на "ты" и просто поленился переделывать)
1) Хоть совсем кратко расскажи о себе. В восприятии таких вот интервью это важно. Даёт некий бэкграунд. Можно без лишних подробностей, типа города, имени - но хотя бы в формате "семья военных, один из городов такой-то области, учился на медика, служил в армии.
2) Какой язык для тебя родной?
3) Кем ты себя считаешь по национальности и , если не лень, чуть разверни - как ты вообще национальность считаешь, что для тебя важно в её определении. Кровь? Место рождения? Культура?
4) Ты поддерживал Майдан? Пару слов о причинах, если можешь.
5) Были ли на Украине антирусские настроения, в чем выражались. Были ли, какие-то ограничения на русский язык. Было бы круто, если скажешь, что было с этим в динамике. Хоть грубо: 90-ые, 2000-ые, 2010-ые до Майдана.
6) Есть мнение, что на Украине общество было поделено на две части. Условно пророссийскую и условно же, националистическую. При этом на Востоке, в Крыму преобладали пророссийские настроениях, а на западе националистические. Это так на твой взгляд?
7) За кого ты голосовал, если голосовал?
8) Какие на твой взгляд были настроения в народе между 14 голос и 22? Люди были настроены силой подавлять ДНР и ЛНР или "фин с ними"? Возвращать Крым?
9) Вообще, глядя сейчас на 9 лет назад. Майдан был ошибкой или всё правильно сделали?
Допустим, лично от тебя зависит, гнать Януковича или нет. Выгнал бы или пусть бы досидел свой срок?
10) Насколько сейчас война чувствуется в бытовой жизни, вот прям совсем на земле? Не из СМИ, не из лент новостей, а вот прям совсем лично?
11) Что бы ты считал победой Украины?
Возврат к границам на 24 февраля? Полный захват ДНР и ЛНР? Возврат Крыма?
Вот тут особенно прошу - давай серьёзно, не лозунги, а что реально думаешь.
12) А какой вариант, не являющийся победой, для тебя всё же приемлем?
Ну, условно. Заключается перемирие вот на текущих границах. Ты бы сказал, "пусть так" или был бы против?
Ответы dythcihe.
"1. 34 года, родилась в Крыму
2. Русский, но украинский знаю хорошо, в школе учила и одна из бабушек на нем говорила
3. В Крыму мало чистых национальностей. По маме русская, но в роду были немцы (пра-пра-пра-бабушка, вроде), по отцу украинка, но дед носил греческое имя, хотя фамилия была чисто-украинская.
4. Нет. Его вообще кто-то кроме проплаченных и западных поддерживал? Не, были конечно идейные, но они и до умом не отличались. Разделяй и властвуй - не менялось с древнего Рима и народ на это до сих пор ведется
5. Среди моей родни нет, в интернете много кто
6. Вообще, да, причем очень четко. Даже если у нас кто-то был за Украину, то выяснялось что он родом из какого-нибудь Ивано-Франковска, а не крымчанин. Бабушка из Полтавы была за Россию только лишь потому чтобы быть против западной Украины. "Хоть за кого, абы нэ за вуйков" У многих вообще предрассудки против "западенцев" довольно устойчивые, бывает даже один и тот же человек и против "западенцев" и против "москалей".
7. За Януковича, но после преворота, когда все равно поставили Ющенко, поняла что смысла нет
8. В 14-15 остальной части Украины особого дела не было до ДНР и ЛНР. Сейчас мемчик про "8 лет" с шимпанзе на картинке это подтверждает, им вообще тупо ничего об этом не рассказывали, знали только те, кто воевал.
9. Сделали то что им оплатили и что было задумано. Неужели кто-то считает что народ и правда в любой момент может сам по себе организовать митинг и так просто пойти и свергнуть свое правительство? Из тех, кто скакал и доказывал что они все сами, ни одного в Украине не осталось, все посваливали. Из тех, кого знаю. Ну и смысл? За что скакали?
> Допустим, лично от тебя зависит, гнать Януковича или нет. Выгнал бы или пусть бы досидел свой срок?
При Януковиче Крым и восточная Украина еще довольно неплохо жили (в сравнении). А вот потом наступила жопа. Вроде как в других областях все наоборот было и они при Ющенко наконец зажили богато, как хотели.
10. Очень чувствуется. В 2014 много беженцев было из Донецка и Луганска у нас. С детьми бежали, беременными женами, кто-то оставался воевать, а свою семью отсылал. Уже все интегрировались и российские паспорта получили. Назад ездили к семьям, в основном. В 22 вторая волна беженцев, в основном Мариуполь. Интересное рассказывают - и те и те бомбят. Как "свадьба в Малиновке". Одни пришли освобождать и поубивали, другие пришли защищать и добили тех, кто выжил. Есть села, которые с двух сторон обстреливают в равной степени двумя армиями.
11. Сохранение тех территорий в составе Украины, которые остались. Хотя бы. Потому что уже настолько далеко зашли, что некоторые области им проще будет продать чем восстанавливать. Тем более что это война в кредит.
12. Чтобы все земли наконец поделили между Польшей, Россией и Украиной и война закончилась. Там чисто бизнес, люди нафиг никому не нужны. Не за язык или национальность воюют, тупо территории делят между олигархатом. И, давайте по-честному, какой крымчанин захочет чтобы все вернулось назад к 91 году? Кто поверит что зайдет сюда Украина и все просто будет как было, только гражданство всем поменяют? Да здесь такая резня начнется с карательными операциями, что Изюм детским садом покажется. Крым для них предатели, которых они уничтожат.
ЗЫ: Спорить ни с кем не хочу, мнения своего не поменяю"
(Источник тут: https://boldogg.livejournal.com/584190.html?thread=55623934#t55623934 )
Ответы admiral_tirpit.
"Отвечу быстро, времени не много:
1. Родился и жил до 2014 года в Донецке, с перерывом на армию, естественно. Есть свой бизнес.
2. Ущемление русского языка? В Донецке? Серьезно? Главное не в этом : чем больше человек знает языков, тем более он развит. Если ты не в состоянии выучить даже украинский, то о каком развитии тебя как человека, может идти речь.
3. По национальности: урум. (гуглите)
4.. Поддерживал Майдан? Скорее сочувствовал. Почему? Потому что при правлении Януковича в Донецк вернулись 90- е в лайф версии. Собственно все события 2014 года, в родном городе, это бандитская "революция", под лозунгами "за русский язык". Я просто знаю, тех кто это организовывал.
5.. Националистические настроения? А что это такое? У россиян есть какае то глупая точка зрения, что если соседи не хотят жить по российским законам, то они националисты и бандеровцы. Имперскость пора выдавливать из себя, господа россияне, тем более проект возрождения Российской Империи вам не потянуть.
6. Мнение абсолютно ошибочное. Тем более сейчас.
7. Я голосовал за Ющенко, Янукович к власти прейди не должен был.
8. Бандитские "республики" должны быть уничтожены, а люди их возглавляющие тайно или явно, должны висеть по всей ул. Артема от проходной ДМЗ до Шахтерской площади. И это малое что нужно сделать. Это я как коренной дончанин говорю. Мои предки заложили Мариуполь, мой дед, после войны, строил Мариинку и Красногоровку. И был Почётным гражданином этих городов.
9. Майдан был необходим. И необходим он был прежде всего для Донецка. Повторяю, такого разгула бандитов под управлением Саши Стоматолога (в миру Януковича) и вора в законе Ляшко Михал Михалыча, не было с начала 90- х.
10. Война чувствуется везде в Украине.
11. Для Украины - это выход к границам 1991 года.
12. Перемирие с Путинкой Россией невозможно.
(Источник тут: https://boldogg.livejournal.com/584190.html?thread=55642366#t55642366 )
Ответы pynyasdoh23.
"60. Семья инженеров, приехавших развивать оборонный завод в Закарпатье. Из центральной Украины. В КБ было много выходцев из Ленинграда. И производственные связи - Ленинград, Мурманск, Севастополь, Белый Камень (Дальний Восток), Белая Калитва... Язык семьи - русский. Школу закончил с русским языком обучения (в городе было 50 на 50 русских и украинских школ, плюс - венгерская). Ездил школьником учить словаков русскому языку в летних лагерях. Вуз закончил в Ленинграде, заводским стипендиатом. Национальность по канонам связана с языком и церковью. Поэтому к национальности я - боком. Агностик.Русско-украинской культуры. Еврей по родителям. Гражданин Украины. Присягал Украине 6 декабря 1991 года, как офицер запаса. Жена была из Ленинграда. Сбежала с младшей дочерью к родным берёзам в 2008-м и умерла при попустительстве российском медицины. Переживала из-за этой войны.
Майдан поддерживал. Первый - в 2004 был против олигархов и кучмократии. Закончился поражением. Ющенко предал своих избирателей.Мне был интересен процесс выборов, поэтому я участвовал в составе комиссий, сначала участковых, потом окружных в выборах с 1996 по 2019 годы. Сначала от БЮТ. Потом от партий помельче.
Возил протоколы в ЦИК. В партии никогда не просился. В Тимошенко к 2014-му разочаровался.
Антирусских настроений в Закарпатье не было. На заводе говорили кто на каком умел, все друг друга понимали.Многие ездили в россию на заработки. Тем более, граница СССР не была прозрачной. Но и потом - тоже. Но круг общения у русскоговорящих был свой, у местных - свой. Без вражды, но и без растворения оного в другом.
В динамике после независимости русскоязычные школы постепенно стали украиноязычными. Но русский в таких переведенных оставался вторым, а английский - третьим. К 24.02.22 оставалась одна школа с русским. Туда отдавали детей, в основном, армянская община, другие приезжие, и те, кто собирался отчалить в "родную гавань".
Общество поделили на выборах 2004-го заезжие российские политтехнологи Медведчука. Карты рисовали про людей трёх сортов. Естественно, топили за урку Януковича. Если бы не криминальное прошлое, кандидат Востока всегда имел 2-5% преимущества в Украине. На Януковиче всё и сломалось. Олигархи создавали партии под выборы и людей делили под выборы. Галичина - особая область. Там люди агрессивно настроены "против Москвы" ещё со времён борьбы УПА. Бандера для них - реальный герой. Для остальной "советской" Украины он героем до 2014 не был. Когда россия напала, тут его и вытащили, как предсказавшего российское нашествие.Люди на востоке Украины больше склонялись к русскоязычным кандидатам раньше, к тем, кто рассказывал, что россия - друг и партнёр, союзник. Директора больших заводов, имевших кооперацию с россией, рулили этими людьми. Ну и кучмисты с путиноидами очень зарабатывали на транспортировке газа. Этим были повязаны.
Когда-то я голосовал за БЮТ, после 2012 - против всех, потом за Смешко. В конце - за Зеленского, но не за его партию. Потому что знал цену её представителям и на местном уровне и в центре.Вообще, на постсове в политике порядочных людей можно по пальцам пересчитать. Партию регионов и потом ОПЗЖ считаю врагами. Хорошо знаю Нестора Шуфрича - выходца из Закарпатья. Они тут с Медведчуком скупали электорат, в своё время.
Между 14-м и 22-м не все хотели воевать за возврат Донбасса и, тем более Крыма. Но понимали, что стоять в обороне необходимо, иначе зараза распространится. Обида на россию росла ( не ненависть, как пишут пропагандошки, никогда в Украине не жившие ), а обида. За несправедливый раздел, за имперские понты, потом, конкретно - за вторжение, за Януковича, за Крым, за Донбасс, за подлый расстрел Иловайской колонны, за жертвы бойни под Зеленодольском, за пропагандистскую ложь и желание силой "поставить в стойло". Тогда считали, что можно годами стоять в обороне. Любители повоевать и желающие рискнуть-подзаработать - в окопах, остальные жили обычной мирной жизнью. Всерьёз захватывать Донбасс и устраивать резню хотели только писуны в Интернет. Но Порошенко продолжал колоть людей и подзуживал национализм, играя путину на руку. Он мечтал сам стать украинским мини-путиным. Хотел только власти и денег и часто переходил черту, подыгрывая галичанам. Хоть сам он - русскоязычный, русской культуры, московской церкви, с женой-россиянкой и такими же детьми-мажорами).
Если бы россия хотела решить вопросы по справедливости, Зеленский был лучшим вариантом и люди на него поставили. Но, как оказалось Сцарь Пыня хотел совсем не этого. Ему захотелось в учебники истории войти Воссоединителем. Да и глубинный народ считает, что прав не тот, кто прав, а у кого больше танков, самолётов и ракет. россия не решает на равных. Она или стелется перед сильнейшим (когда-то США, теперь - Китаем) или навязывает свои понятия и порядки (скрепы) более слабым соседям.
Война как чувствуется ? Как любая война. Мобилизация, похоронки, беженцы, воздушные тревоги, инфляция, отключения света и тепла. Кому интересно, попробуйте два дня пожить с 6 часами света в сутки. И отопление от электричества. У некоторых - и вода.
Но люди приспособились. Купили генераторы, фонарики. Сдаваться никто не будет. Но НЕНАВИСТЬ к россии стала ЕЩЁ БОЛЬШЕ. Практически, русофилы теперь - белые вороны и выступать уже никто не даст. Но стратегические объекты со светом постоянно, транспорт работает, банки работают, магазины работают, предприятия работают (и моё - тоже).
Победа Украины? Возврат к границам 23.02.22. Только не простой возврат. ОРДЛО должно стать демилитаризованной зоной с миротворцами ООН. Крым - международный мандат и полная демилитаризация. ЧФ - на хер, в Новороссийск.
Перемирие в текущих границах категорически неприемлемо. Это будет только передышка для агрессора перед новым ударом и ослабление западной помощи."
(Оригинал тут: https://boldogg.livejournal.com/584190.html?thread=55665918#t55665918 и ещё два коммента первого уровня ниже)
Ответы snake_d_ha.
"1. 40+ лет, Харьков, финансист/айтишник широкого профиля.
2. Русский.
3. Украинцем, в силу того что мы и так порядком от России-России отличались, а за 30 лет дорожки уж совсем разошлись. Многие российские реалии, которые пересказывают друзья, кажутся какой-то инопланетной жизнью. У нас гораздо больше свободы в том плане, что городская или там киевская власть что-то значит лично для моего бизнеса очень мало.
"Позвонил глава райадминистрации и начал на меня орать" - "!?!? А почему ты сразу не послал его нахер? Ты же не его подчиненный? "
4. Не поддерживал и всячески пытался отговорить поддерживающих окружающих. Недавно перечитал записи того времени, и оказалось, что я безуспешно пытался донести до них простую истину, что стартовать насилие легко, а прекратить его по щелчку пальцев сложно, и даже при самых лучших побуждениях оно вызывает лишь ответное насилие. Мирная демонстрация - дело одно. То, чем моментально стал Майдан - другое.
Уже в январе 2014 дальнейшее развитие событий с мясорубкой того лета стало практически неизбежным, и можно было надеяться только на чудо.
5. Антирусских настроений до Майдана практически не было, кроме совсем уж маргинальных нациков. Но с войной колеса начали крутиться, и к началу 20-х отказы например от софта, который сделан в России, стали общим случаем. Ну и ограничения на русский язык росли с каждым годом. Когда мы отдавали младшую в школу, классы с русским и украинским языком были +- вровень, несмотря на только украинские экзамены в ВУЗ, то еще в прошлом году нам сказали, что русских классов не будет больше вообще. Еще до войны.
6. Не "пророссийские", а "исторически русскоязычные". И вопрос был больше в том, кто куда ездил на заработки, в Москву или в Европу.
7. За Януковича не голосовал. Он был жадным дураком, которому лишь бы больше нахапать.
8. Настроения были очень разные, от "обязательно к нам вернется!" до "давайте уже это прекратим". Государственная пропаганда неистово продвигала возврат как аксиому, а противостоять ей очень сложно. Но в любом случае все, даже самые русскоязычные украинцы крайне не одобряли фактический захват Крыма Путиным. Это було чистое предательство доверия, после которого собственно и стала неизбежной война.
9. Майдан был не просто ошибкой, Майдан был ошибкой критической. С моей точки зрения, конечно, из города на порядком разрушенного и обстреливаемого ежедневно последние полгода. В результате Майдана образовалась современная украинская нация - в обмен на неизбежную большую войну. Но я подозреваю, что мнение киевлян или там львовян по этому поводу может быть принципиально другим.
10. Простите, я из Харькова. Конечно, после сентября я перестал ежедневно видеть с балкона разрывы прилетающих ракет, но прогулка за молоком окончательно мирной так и не стала.
11. Даже если война остановится прямо сейчас вот так, где она есть, это уже будет победа Украины. Российские танки были в пригородах Киева - и ушли оттуда. 80% территории, захваченной на середину марта, освобождено. Результат достаточный, чтобы праздновать.
12. Обсуждение таких вариантов прямо противоречит действующему законодательству."
Оригинал тут: https://boldogg.livejournal.com/584190.html?thread=55791870#t55791870 )
Ответы из лички, поэтому не называю ника.
"Отвечаю - надеюсь, кому то из России станет понятна позиция многих граждан Украины после 24.02.2022
1) Хоть совсем кратко расскажи о себе.
Родился в Донецкой области Украинской СССР, небольшой шахтерский городок. После службы в Советской армии - институт в Донецке, после института остался в Донецке жить и работать. Здесь же женился. Мама украинка, папа - русский, шахтер, приехал в свое время на заработки и здесь остался. Половина родни в Украине, половина - в России . В 2014 выехал из Донецкой области, сейчас в Днепре ( бывший Днепропетровск). На момент выезда причина была связана с работой - была интересная работа, которую не хотелось терять. Пришлось даже оставить свое жилье в Донецке.
2) Какой язык для тебя родной?
Родной язык русский. В время учебы в школе все преподавание было на русском, украинского по факту было мало и к нему относились как к ненужному предмету ( к сожалению).
В институте тоже русский язык.
В семье - русский или суржик.
3) Кем ты себя считаешь по национальности и , если не лень, чуть разверни - как ты вообще национальность считаешь, что для тебя важно в её определении. Кровь? Место рождения? Культура?
Считал себя русским всегда, насколько я помню. В военном билете времен СССР стоит
национальность - русский. В паспорте Украины такой графы нет. Но я гражданин Украины. Считаю, что Украина более свободная страна. С Россией себя никак не ассоциирую. Тем более с СССР. Сейчас, наверное, я стал ощущать себя больше украинцем, т.к. после 24.02.2022 стыдно ощущать себя агрессором и оккупантом. В страшном сне не мог себе такого представить.
4) Ты поддерживал Майдан? Пару слов о причинах, если можешь.
Не поддерживал ни первый, ни второй. Считал, что эволюция лучше, чем революция.
Сейчас вот думаю, что вероятно, ошибался. Ничего плохого в майданах не было. После майданов Украина только более развивалась и становилась свободной и менее коррумпированной (хотя коррупции хватало). По сравнению с временами Януковича, конечно. Много пришлось поездить как по России, так и по Европе, как по работе, так и отдыхать. Есть с чем сравнить. Выбор однозначный в пользу Европы. России до Европы очень далеко. Самое страшное, что она от нее отдаляется в сторону Северной Кореи, по моему мнению.
5) Были ли на Украине антирусские настроения, в чем выражались.
Лично никогда с эти не сталкивался. В том числе и в Западной Украине, которую я для себя заново открыл после 2014 года, куда периодически ездил отдыхать. Мне кажется, это все "антирусские настроения" - это специально надуманная раздутая проблема как для выборов, так и для оправдания агрессии.
6) Есть мнение, что на Украине общество было поделено на две части. Условно пророссийскую и условно же, националистическую. При этом на Востоке, в Крыму преобладали пророссийские настроениях, а на западе националистические. Это так на твой взгляд?
Согласен, пророссийские настроения были в Крыму (до 2014 года я бывал там ежегодно) и частично на Донбассе. В других регионах Украины не встречал. Националистов в Украине, думаю, столько же, сколько и в России. Плохого в этом ничего не вижу.
7) За кого ты голосовал, если голосовал?
За Янунуковича два раза, потом за Зеленского. За Зеленского - протестное голосование ( против Порошенко)
Голосование за бывшего зека Януковича - это голосование за "своего" сукиного сына. Сейчас бы за него не проголосовал.
8) Какие на твой взгляд были настроения в народе между 14 голос и 22? Люди были настроены силой подавлять ДНР и ЛНР или "фин с ними"? Возвращать Крым?
В 2014 в Донецке половина ( большая, меньшая - не могу оценить) - однозначно за Украину, Возможно половина или меньше - за Россию ( точнее, за российские пенсии и соцобеспечение).
Мое личное наблюдение. У кого лучше образование - был за Украину.
Хуже образование или нет высшего - был за Россию ( основная масса - пенсионеры...).
Многие были напуганы пропагандой - "нациками". Понятно, что все это искуственно раздувалось.
После 24.02.2022, даже те, кто поддерживал "нейтратилитет", однозначно стали за Украину. Сам такой, пытался быть нейтральным, учитывая родню в России и много оставшихмя другей в Донецке.
Но как говорится, смотрите по делам, а не по словам. Сейчас хорошо видно, кто агрессор, а кто защищается.
9) Вообще, глядя сейчас на 9 лет назад. Майдан был ошибкой или всё правильно сделали?
Допустим, лично от тебя зависит, гнать Януковича или нет. Выгнал бы или пусть бы досидел свой срок?
Майдан был неизбежен. Это в Белоруссии или России народ более покорный. Оставлять Януковича, наверное. было нельзя - он бы со своей семьей цеплялся за кормушку до последнего.
Лучше раньше, чем позже. Но это актуальные мысли.
В 2014 я думал, что лучше бы Янукович досидел.
Сейчас понимаю, что это ни к чему хорошему бы не привело.
10) Насколько сейчас война чувствуется в бытовой жизни, вот прям совсем на земле? Не из СМИ, не из лент новостей, а вот прям совсем лично?
Очень чувствуется. Электричество, интернет - с перебоями.
С работой особенно, производство остановилось.
Складывается ощущение, что Россия воюет и с мирными жителями, причиняя им максимальные страдания, выводя из строя электростанции и инфраструктуру.
Но от этого только больше растет ненависть к агрессору. И это очень плохо, учитывая мои родственные связи..
11) Что бы ты считал победой Украины?
Возврат к границам на 24 февраля? Полный захват ДНР и ЛНР? Возврат Крыма?
Вот тут особенно прошу - давай серьёзно, не лозунги, а что реально думаешь.
Возврат к международно признанным границам Украины. Возврат Донбасса. Это мечта.
По факту - возврат Донбасса. По Крыму - возможно, передать "в аренду" на несколько десятков лет?
12) А какой вариант, не являющийся победой, для тебя всё же приемлем?
Ну, условно. Заключается перемирие вот на текущих границах. Ты бы сказал, "пусть так" или был бы против?
Приемлем, в т.ч. и "аренда" Донбасса на несколько лет. Но в любом случае границы минимум на 24.02.2022. Восстановление вызванных агрессией разрушений, выплата компенсаций."
Ещё один человек, ответивший в личку, поэтому тоже без ника.
"1) Хоть совсем кратко расскажи о себе.
Родился в Молдавии, учился и живу в Одессе
2) Какой язык для тебя родной? Русский. Хотя сейчас очень жалею, что не знаю молдавского (отец молдованин, но дома не говорил на молдавском), немецкого (мать наполовину немка, наполовину полька). Детей осознанно отдал в украинскую гимназию, хотя продолжают говорить на русском.
Кстати, поступал в Одессе еще и потому, что в Кишиневе только 2(!) группы курса обучались на русском, остальные на молдавском. В Одессе не было обучения на украинском вообще.
К слову, украинская озвучка - лучше российской, существенно.
Мультфильмы - вообще огонь.
Иногда понимаю, что много понятий/событий/явлений удобнее/лучше смогу выразить на украинском или английском более точно, чем на русском.
3) Кем ты себя считаешь по национальности и , если не лень, чуть разверни -
Раньше считал себя "советским", сейчас - украинцем.
Национальность и гражданство сейчас путают почему-то. Вообще, кажется, понятие "национальность" в общем понимании скорее надо считать "этнической принадлежностью", и она более распространена в южных "народностях" ("диаспорах").
4) Ты поддерживал Майдан? Пару слов о причинах, если можешь.
Скорее "Да". Ощущалась явная тенденция перехода на "российские" рельсы в стране.
С 2002г каждый раз, возвращаясь из РФ, говорил всем, что "Слава богу, что мы живем в Украине".
Многие из "бизнесменов" в круге общения отмечали, что легче всего жилось при "троевластии" Ющенко/Янукович/Юлька - при наезде с одной стороны, можно было привлекать для противостояния две другие.
На втором сроке Яныка, явно пошел отжим бизнесов, построение вертикали по мотивам РФ, что совсем не нравилось и не нравится.
5) Были ли на Украине антирусские настроения, в чем выражались.
Нет, не было. Сейчас? Конечно есть. Антироссийские, конкретно.
В 90м был 4 месяца на учебе во Львове, общался только на русском, никаких проблем не испытывал. Ну и "бытовое", из 12 видеосалонов (кто помнит, что это такое) Львова, в то время, ни в одном не было фильмов на украинском.
Да и в дальнейших поездках по всей стране, ни разу не испытывал проблем. Жена и сейчас не умеет говорить на украинском, хотя понимает без проблем.
6) Есть мнение, что на Украине общество было поделено на две части. Условно пророссийскую и условно же, националистическую. При этом на Востоке, в Крыму преобладали пророссийские настроениях, а на западе националистические. Это так на твой взгляд?
Скорее нет. Что значит "националистическая" - ? Если "желание быть/жить без "управления" РФ, то да.
Надо сказать, что многие проблемы заложены в бытность СССР. Например, где предпочитали селиться военные пенсионеры периода СССР? Правильно, демобилизовались с Северного флота, Дальнего востока офицеры и получали квартиры в Крыму. Многие также выбирали Одессу, сухопутные - Винницу (почему-то). После 90-х, разница в пенсиях сослуживцев, демобилизовавшихся в Украине, создавала им стойкую убежденность в преимуществе "быть в РФ", т.е. пророссийскими.
7) За кого ты голосовал, если голосовал?
Ющенко, Порошенко.
8) Какие на твой взгляд были настроения в народе между 14 и 22? Люди были настроены силой подавлять ДНР и ЛНР или "фиг с ними"? Возвращать Крым?
Если бы не было Крыма, не было бы никаких ДНР/ЛНР.
Естественно, для большинства "хомячков", было по фигу на Донецк и Луганск.
Но по хорошему, всем думающим было понятно, что при такой вялой реакции мирового сообщества, "передача" РФ областей безусловно привела бы к эскалации и последующему кускованию всего левого берега, юга.
Если бы РФ влила сразу массу бабла, подняв пенсии и зарплаты, она могла бы решить проблему настроений дешевле, в итоге.
9) Вообще, глядя сейчас на 9 лет назад. Майдан был ошибкой или всё правильно сделали?
Допустим, лично от тебя зависит, гнать Януковича или нет. Выгнал бы или пусть бы досидел свой срок?
Предпочел бы, чтобы досидел до марта. Воспринимал как провокацию действия Правого сектора.
Но попытка Януковича "переломать через колено" была ошибочной.
Как-то мельнула и пропала публикация о том, что в 2014-м "элиты" могли бы прийти к согласию, что даальнейшая жизнь должна быть без возможности "раскулачивания" друг друга, в зависимости от того, кто у власти. А для этого надо было бы сделать реальную эффективную судебную власть, законодательство, но оно бы распространялось на всех. Увы, не срослось.
10) Насколько сейчас война чувствуется в бытовой жизни, вот прям совсем на земле? Не из СМИ, не из лент новостей, а вот прям совсем лично?
Наблюдать из окна, как ракеты лупят по НПЗ и нефтебазе за 3 км от тебя - не очень приятно.
На тревоги большинство уже забило, никто в убежища не ходит, да и в округе их и нет.
Проблемы света, ну так сижу на работе, там есть, пару раз только на несколько часов отключали (могли пропасть лекарства на где-то $ 300 К, но холодильники продержались)
11) Что бы ты считал победой Украины?
Возврат к границам на 24 февраля? Полный захват ДНР и ЛНР? Возврат Крыма?
Вот тут особенно прошу - давай серьёзно, не лозунги, а что реально думаешь.
Возврат на 24.02.2022, первый минимум.
Сакнции при этом не снимаются, поэтому и Донецк, и Луганск, и Крым становятся для РФ лишь финансовой черной дырой.
Дальнейшее определение "ДНР/ЛНР" и Крыма как окупированых территорий и переход их под внешнее управление (Крым тут очень Эрдогану будет по душе, думаю).
Полный доступ украинских СМИ по всей территории.
Возможность участия в последующих голосованиях переселенцам из этих регионов и запрет переселенцам из РФ, коллаборантам (выборные должности)
12) А какой вариант, не являющийся победой, для тебя всё же приемлем?
Ну, условно. Заключается перемирие вот на текущих границах. Ты бы сказал, "пусть так" или был бы против?
Это не "решение".
Неужели кто-то в Донецке, Луганске считает, что РФ будет восстанавливать все разрушенные города, села? Разминировать территории?
А ЗАЧЕМ?
Украина (мир) - будет… (заодно пилить бабло), хотя реально ли имеет смысл - не уверен.
Скорее если строить, то новые производства, поближе к ЗАЭС (дешевле энергия), развитие газодобычи (сланцевой) и рекреационной инфраструктуры на побережье.
В отношении "зомбированности": почему-то, все росияне уверены, что украинцы зомбированы пропагандой, а россияне все знают точно истину.
О том, что все может быть точно также и с ними самими, даже мысли нет.
Простой пример, врач(!) из Москвы (молодой!) пишет коллегам в международном форуме, что:
- в Украине день рождения Бандеры - "национальный праздник";
- в период WWII "украинцы ПРИ ПОДДЕРЖКЕ гитлеровцев убили 4 миллиона СОВЕТСКИХ граждан"
ну в подобном стиле еще..
Поскольку хирурги (американцы, евреи, шведы… ) в этой группе не верят на слово, ему просто указали на полное несоответствие этих утверждений фактам.
Заодно спросили, в какой стране он сейчас находится… ответа не последовало, начал писать следующие "факты", потом отписался от участия.
Кстати, а многие россияне знают, что звание "Героя Украины" для Бандеры было через несколько месяцев после присвоения отменено, поскольку он "не был гражданином Украины"?"