О степени свободы высказываний на Украине
Ещё одно - точнее два - дополнения ко вчерашнему посту и прочим постам этой линии, начиная с разговора с sig_11.
Это - см. название поста - к вопросу о том, кто и что может и не может говорить на Украине. Особенно в интернете. Два человека поделились личными впечатлениями - один в комментах, поэтому со ссылкой и ником, второй в личку, поэтому без ссылки и без ника.
Первый поделившийся, 06242andrew. Тут совсем короткий комментарий, но на меня он произвёл впечатление довольно сильное.
"Уже в 2015 матери на работе начальство выговор сделало за то, что она зашла на одноклассники к кому то на страничку с георгиевской лентой и лайкнула личные фотки той знакомой. Предупредили, что можно влипнуть с такими лайками таких страничек. И они, безопасность, будут не причем. Траффик начинал контролироваться уже тогда.
При этом компания была из ахметовского СКМ, а не некая патриотично направленная с директором в вышиванке."
(Источник: https://boldogg.livejournal.com/584504.html?thread=55882552#t55882552 )
Второй поделившийся, из лички.
"Два примера из жизни:
- один из родственников родился и вырос в Крыму (как и я), а теперь живёт в Киеве. В 13-м он стал громко поддерживать Майдан. Ну а почему бы ему и не поддерживать, разные политические взгляды -- это нормально. Потом стал говорить, что сильно ненавидит коммунизм и нацизм. И опять же, почему бы и нет. Но потом он стал громко говорить, что он украинец и выражаться в духе, мол, какие русские все плохие. Тогда моя мама, которая очень хорошо его знает, вышла с ним на связь в личку. Задала закономерные вопросы, мол какой же из тебя украинец, и кого ты, дорогой мой, называешь плохими русскими -- свою семью из Саратова?.. На что он ответил: "Извини, но мне сейчас небезопасно говорить что-то другое."
- ещё одни дальние родственники живут под Киевом. Когда всё началось в 22-м, я вышла на связь, мы тепло разговаривали. На вопрос, чем я могу помочь, они просто перестали отвечать. Потом мы их обсуждали с общей родственницей, которая живёт в Крыму. Она сказала, что у них все нормально, она переписывается с ними практически каждую неделю. И добавила: "Но я общаюсь очень-очень нейтральными фразами, чтобы у них не было проблем."
Я не знаю, были ли бы проблемы у обоих родственников или нет, если бы они говорили иначе. Легко могу поверить, что проблем бы не было. Но что _в_представлении_обычных_людей_ проблемы могут быть -- это, увы, так. И это может влиять на то, что люди говорят."
Ну, и на мой взгляд это некоторым образом сочетается с тем, что мимоходом упомянул sig_11 в нашем с ним разговоре.
Вот это: Один не "шуршал". Тот самый "сепар"... Его проинструктировали, что будет, если за ним чего заметят плохого. Для начала порезали ему шины в машине (потом это регулярно кто-то повторял).
Да, и ещё кое-что могу добавить я от себя.
У меня была коллега, учительница химии. Она сама откуда-то с Севера, а сын у неё жил в Киеве - так вышло ещё при СССР, что он в каком-то киевском ВУЗе учился, да так там и остался после 1991-го.
У него там была квартира, машина, работа - даже знаю, какая работа, мне его мама рассказывала - своя мастерская по художественной ковке и литью. Невеста - он как раз собирался жениться. Собака ещё была. Но в 14-году он из Киева бежал. Сначала в Москву и несколько месяцев жил у этой моей коллеги, своей мамы на съёмной квартире - собственно, она тогда мне эту историю и рассказала. А потом уехал в Крым, стал там дом строить обустраиваться.
Причины - он описывал это так: стало опасно. Коллеги, знакомые стали пошучивать насчёт того, что мы на тебя в СБУ донесём. Именно пошучивать. Но ему этих шуток хватило - и он бежал буквально с одним чемоданом, бросив и квартиру, и работу, и собаку, и невесту.
И вот тут можно сказать почти дословно то же, что второй из поделившихся людей говорит.
Может быть никакой реальной опасности ему и не угрожало. Но в его восприятии опасность была - и достаточно большая, достаточно реальная, чтобы вот так вот в 30+ лет убежать из страны, где жил и практически с нуля на новом месте обустраиваться.
Думаю, если бы он остался, он бы тоже уж по крайней мере ничего лишнего не говорил. А скорее даже говорил бы не лишнее.
И я в таком случае совершенно не был бы готов его за это осуждать.
Ну, а я сам лучше?
Вы - лучше?
Давайте этого "сепара" из села тоже осудим - он ведь там потом и на колени встал, где положено. А что ему было делать? Ерепениться? Бороться? Ну, так ведь его б убили. Просто убили бы и всё. Безо всякого государства, просто односельчане. А потом ещё он бы оказался жертвой обстрела, ракет, вот этого всего. Мирным жителем, погибшим от агрессора.
...Вообще у меня иногда бывает такое ощущение, что мы тут, в России, живём как в стране розовых пони. И многие сограждане просто в принципе не понимают, что такое _настоящие_ ограничения свободы слова. Прям вот реальные. Когда люди не то что говорить, не то что спорить, а думать не в тут сторону опасаются. И не думают. И думают в ту сторону, куда надо. Спустя некоторое время уже даже и искренне. (Не все, не всегда, не точно, имхо, личное впечатление и всё такое. Недостающее вписать. И тем не менее у меня _иногда_ бывает такое ощущение. Неправильное, наверняка неправильное. Везде розовые пони какают радугой и только у нас - не радугой, такой кошмар.)
УПД:
https://boldogg.livejournal.com/584504.html?thread=55882552#t55882552
Это - см. название поста - к вопросу о том, кто и что может и не может говорить на Украине. Особенно в интернете. Два человека поделились личными впечатлениями - один в комментах, поэтому со ссылкой и ником, второй в личку, поэтому без ссылки и без ника.
Первый поделившийся, 06242andrew. Тут совсем короткий комментарий, но на меня он произвёл впечатление довольно сильное.
"Уже в 2015 матери на работе начальство выговор сделало за то, что она зашла на одноклассники к кому то на страничку с георгиевской лентой и лайкнула личные фотки той знакомой. Предупредили, что можно влипнуть с такими лайками таких страничек. И они, безопасность, будут не причем. Траффик начинал контролироваться уже тогда.
При этом компания была из ахметовского СКМ, а не некая патриотично направленная с директором в вышиванке."
(Источник: https://boldogg.livejournal.com/584504.html?thread=55882552#t55882552 )
Второй поделившийся, из лички.
"Два примера из жизни:
- один из родственников родился и вырос в Крыму (как и я), а теперь живёт в Киеве. В 13-м он стал громко поддерживать Майдан. Ну а почему бы ему и не поддерживать, разные политические взгляды -- это нормально. Потом стал говорить, что сильно ненавидит коммунизм и нацизм. И опять же, почему бы и нет. Но потом он стал громко говорить, что он украинец и выражаться в духе, мол, какие русские все плохие. Тогда моя мама, которая очень хорошо его знает, вышла с ним на связь в личку. Задала закономерные вопросы, мол какой же из тебя украинец, и кого ты, дорогой мой, называешь плохими русскими -- свою семью из Саратова?.. На что он ответил: "Извини, но мне сейчас небезопасно говорить что-то другое."
- ещё одни дальние родственники живут под Киевом. Когда всё началось в 22-м, я вышла на связь, мы тепло разговаривали. На вопрос, чем я могу помочь, они просто перестали отвечать. Потом мы их обсуждали с общей родственницей, которая живёт в Крыму. Она сказала, что у них все нормально, она переписывается с ними практически каждую неделю. И добавила: "Но я общаюсь очень-очень нейтральными фразами, чтобы у них не было проблем."
Я не знаю, были ли бы проблемы у обоих родственников или нет, если бы они говорили иначе. Легко могу поверить, что проблем бы не было. Но что _в_представлении_обычных_людей_ проблемы могут быть -- это, увы, так. И это может влиять на то, что люди говорят."
Ну, и на мой взгляд это некоторым образом сочетается с тем, что мимоходом упомянул sig_11 в нашем с ним разговоре.
Вот это: Один не "шуршал". Тот самый "сепар"... Его проинструктировали, что будет, если за ним чего заметят плохого. Для начала порезали ему шины в машине (потом это регулярно кто-то повторял).
Да, и ещё кое-что могу добавить я от себя.
У меня была коллега, учительница химии. Она сама откуда-то с Севера, а сын у неё жил в Киеве - так вышло ещё при СССР, что он в каком-то киевском ВУЗе учился, да так там и остался после 1991-го.
У него там была квартира, машина, работа - даже знаю, какая работа, мне его мама рассказывала - своя мастерская по художественной ковке и литью. Невеста - он как раз собирался жениться. Собака ещё была. Но в 14-году он из Киева бежал. Сначала в Москву и несколько месяцев жил у этой моей коллеги, своей мамы на съёмной квартире - собственно, она тогда мне эту историю и рассказала. А потом уехал в Крым, стал там дом строить обустраиваться.
Причины - он описывал это так: стало опасно. Коллеги, знакомые стали пошучивать насчёт того, что мы на тебя в СБУ донесём. Именно пошучивать. Но ему этих шуток хватило - и он бежал буквально с одним чемоданом, бросив и квартиру, и работу, и собаку, и невесту.
И вот тут можно сказать почти дословно то же, что второй из поделившихся людей говорит.
Может быть никакой реальной опасности ему и не угрожало. Но в его восприятии опасность была - и достаточно большая, достаточно реальная, чтобы вот так вот в 30+ лет убежать из страны, где жил и практически с нуля на новом месте обустраиваться.
Думаю, если бы он остался, он бы тоже уж по крайней мере ничего лишнего не говорил. А скорее даже говорил бы не лишнее.
И я в таком случае совершенно не был бы готов его за это осуждать.
Ну, а я сам лучше?
Вы - лучше?
Давайте этого "сепара" из села тоже осудим - он ведь там потом и на колени встал, где положено. А что ему было делать? Ерепениться? Бороться? Ну, так ведь его б убили. Просто убили бы и всё. Безо всякого государства, просто односельчане. А потом ещё он бы оказался жертвой обстрела, ракет, вот этого всего. Мирным жителем, погибшим от агрессора.
...Вообще у меня иногда бывает такое ощущение, что мы тут, в России, живём как в стране розовых пони. И многие сограждане просто в принципе не понимают, что такое _настоящие_ ограничения свободы слова. Прям вот реальные. Когда люди не то что говорить, не то что спорить, а думать не в тут сторону опасаются. И не думают. И думают в ту сторону, куда надо. Спустя некоторое время уже даже и искренне. (Не все, не всегда, не точно, имхо, личное впечатление и всё такое. Недостающее вписать. И тем не менее у меня _иногда_ бывает такое ощущение. Неправильное, наверняка неправильное. Везде розовые пони какают радугой и только у нас - не радугой, такой кошмар.)
УПД:
https://boldogg.livejournal.com/584504.html?thread=55882552#t55882552