Любопытный разговор с человеком с Украины
В комментах к позапрошлому посту у меня состоялся довольно интересный разговор с одним человеком с Украины.
Если кто меня читает сколько-то регулярно, то знает, наверное, - я такое очень люблю.
Такое - в смысле жанр чего-то вроде интервью. Когда человек рассказывает о своём личном опыте, наблюдениях, впечатлениях, восприятии.
(Целая серия интервью у меня тут есть - несколько об СССР: серия интервью об СССР, да и не только. Вот, скажем, тоже по-моему интересное получилось: Интервью с мошенников из ВК. Кстати, вот может быть на этих праздниках я серию про СССР продолжу - тёща приедет в гости, может быть у неё возьму, давно уже собираюсь.)
Я отлично понимаю, что такого рода рассказы не есть истина в последней инстанции. Что они не описывают реальность стопроцентно точно. Но они до некоторой степени есть реальность сама в себе: если человек говорит нам, что видел белую корову, это да, не значит, что там была белая корова, но значит, что вот этот человек считает, что её видел. Фактом является такое его восприятие.
Если, конечно, мы этому человеку сколько-то доверяем и не считаем, что он сознательно лжёт.
А по-моему вот прям сознательно лгут люди редко. Возможно кто-то видел - я даже Питону такие вопросы задавал и, в общем, его ответы были небезынтересны. Там, где он не пересказывает информационное поле, а говорит именно о своих личных впечатлениях - это можно читать.
Хотя вообще, конечно, тут крайне желательно, чтобы человек был умный и спокойный. Ну, чтобы крупицы чего-то интересного не приходилось выискивать промеж лозунгов, проклятий и чаяний.
Так вот в комментах к тому посту такой примерно человек появился - sig_11.
И на несколько моих вопросов ответил. Там получилось не совсем вот интервью, но по-моему всё равно небезынересно. Жанр в чём-то похож вот на что: Разговор с человеком из Белоруссии.
Кстати, как и в тот раз - возможно если и кроме меня кто-то что-то спросит, мой собеседник не откажется ответить. По крайней мере я сейчас его об этом попрошу.
Да!
И вот ещё что.
Если кто-то пожелает не спросить, а ответить - кто-то с Украины - это тоже было бы довольно интересно. Можно даже не ответить на какие-то конкретные вопросы, а просто дать свои впечатления, точку зрения. Хотя... Хотя, вероятно с территории Украины не только лишь все могут так вот просто написать, что думают. Вот, в разговоре с этим моим собеседником на меня произвело довольно сильное впечатление это упомянутое мимоходом избиение кого-то, кого встретили возле деревни. Непонятно кого, непонятно за что, но 20 минут били. Никакого вопроса о том, что вообще-то это уголовное преступление я так понимаю не заходит вообще. Я так понимаю, что если бы забили до смерти - был бы ещё один мирный житель погибший под обстрелом. В такой обстановке семь раз подумаешь не то что писать, не то что говорить, а, пожалуй, и думать лишний раз ничего не стоит. Но всё-таки. Всё же ЖЖ и довольно малозаметная платформа и пишем мы тут почти анонимно. Так что если кто - то я очень за.
sig_11: Хотите, что-то узнать о притеснениях русских в Украине? Спросите у меня, ну если доверяете...
boldogg: Слушайте, а давайте я спрошу.
Я почитал эту ветку - вы производите впечатление человека довольно адекватного.
Итак, спрашиваю, Что вы можете рассказать о "притеснениях русских на Украине"?
Да, и было бы здорово, если бы сказали пару слов о себе - где вы живёте, где жили в 14-м году, чем занимаетесь. Ну, сами понимаете, такого рода вещи очень способствуют доверию.
sig_11: Спасибо.
50+ , украинец, русскоязычные детсад, школа, ВУЗ и все последующие места работы. Служил в СА в Ленинградской области. Всю жизнь прожил в областном центре в самом центре Украины. По личным причинам переехал жить в село 5 лет назад. По-прежнему в самом центре Украины. IT-специалист, частный предприниматель на удаленке. Был женат дважды. Взрослая дочь. Внучка. Одна из жен русская по паспорту. Один из тестей русский.
Политические взгляды и деятельность:
Принят принудительно в октябрята, пионеры (никто не спрашивал тогда моего согласия). В комсомол надо было писать заявление, мне было лень. Остался беспартийным. В армии очень хорошо ощутил "дружбу народов СССР" , это отдельная длинная история. Из армии вернулся ярым сторонником распада СССР и независимости Украины. Перед самым распадом СССР участвовал в "народном рухе Украины" и более радикальных молодежных организациях. Участник самого-самого первого "майдана на граните". После распада СССР посчитал свои политические цели выполненными и занялся работой. Ко второму и третьему майданам относился резко отрицательно. Все выборы (кроме самых первых в верховный совет СССР) принципиально игнорировал. Аннексию Крыма и Донбаса воспринял болезненно, но с какой-то долей понимания и смирения.
О притеснениях:
Могу говорить только о себе лично и о тех кого знаю лично.
Первое, спустя много лет, что коснулось меня лично - это был обязательные титры на укр.языке в фильмах. Да глупо, да неприятно. А главное - бесполезно. Заполнение бумажек в гос.органах? Мне это всегда неприятно, на любом языке. Вещание ЕвроНьюз в кабельных сетях стало на украинском. Это снова стало неприятным. Тем хуже для кабельных операторов. Стал смотреть в инете. Запрет на российские телеканалы? К тому времени я давно уже избавился от телевизора. И о запрете, к примеру, "Дождя" узнал на самом "Дожде". О бумажной продукции (газеты/журналы/книги) ничего сказать не могу. Потребляю в электронном виде. Все общение в городе было на русском. На украинский переходил , иногда, на рынках, покупая сельхозпродукцию. Чем моложе персонал, тем больше шансов нарваться на украинский. Без проблем переключался. Дочь общается со мной и мамой на русском, с бабушками на украинском, с мужем на сербском, на работе на польском. Страшно представить мое общение с внучкой, когда та научится говорить... После переезда в село все кардинально изменилось. Меня буквально не понимали. Ни на русском, ни на украинском. Здесь какой-то особый диалект. И в магазине могут не дать , что-то просто не понимая, что я от них хочу. Тоже мне бином Ньютона.. ну выучил за 4 года "местный говор".
Вот и все притеснения. Но это , что касается лично меня.
С русским тестем (70+) все не так радужно. Он всю жизнь прожил в России и приехал в это село жить после распада СССР к теще. И ему реально тяжело. Он так и не смог за 30 лет научиться говорить на украинском. Для него перекрыты все каналы, по которым он мог слышать родную для него речь. И в селе его недолюбливают, как и всех чужаков. И его единственным собеседником давно стал "зеленый змий". Провел ему инет и показал ютуб. Через неделю посмотрел его историю. На первом месте и 99% по времени СоловьевLive.... А потом и к нему доступ закрыли, а впн я ему не поставил уже принципиально.
Есть еще в селе семья узбеков, живут обособленно о них ничего сказать не могу.
Есть еще сосед по кличке "сепар". Военный пенсионер, вернулся из России жизнь доживать в родное село.
У него нет проблем с языком, но есть "сильные разногласия" с односельчанами о том как должен быть устроен мир и хуизмистерпутин. И ему еще хуже, чем тестю....
Жена (30+), которая русская после начала войны уехала в Европу... у нее , вообще, все притеснения сводились к "ты мне мало денег даешь".
Много еще могу писать, но думаю, что общий смысл понятен.. Итог подводить?
boldogg: А вы не могли бы вот что уточнить.
Что именно вы имеете в виду, когда говорите, "украинец"?
Тут, (извините, понимаю, что не вполне вежливо ссылаться на себя), чтобы пояснить смысл вопроса я приведу ссылки на три своих поста (извините ещё раз, понимаю, что втройне невежливо).
Украинец, как политическая позиция.
Про национальности.
Про национальность, самоидентификацию и, как ни странно, про эльфов.
Если бы вы написали ещё, это было бы здорово. Мне интересно это читать. Тут же ещё какая штука: то, что вы рассказываете для меня своего рода информация из первоисточника. Видение ситуации человеком, который на Украине жил и продолжает жить.
Да, и, конечно, ваша точка зрения на итоги тоже интересна.
sig_11: Гм.. я имел в виду графу национальность в свидетельстве о рождении, но раз Вы так ставите вопрос и Вам это так принципиально , то :
по крови типично для моей местности. В основном украинская, с примесями польской и еврейской. Но это не точно. Сужу из детский воспоминаний о скандалах родителей. Фраза отца "Это твоя польско-еврейская кровь в тебе играет" почему-то в память врезалась. На родословном дереве есть польские фамилии и еврейские имена. Первые 18 лет я даж не задумывался об этом. Как все советские дети пребывал в счастливом неведении. Иногда проскальзывали антисемитские высказывания моего отца, но их причину я не понимал.
по культуре: Бабушка мне рассказывала сказки и пела колыбельные на украинском и я их очень любил. Сам любил читать на русском. Предпочитал мультики на русском, да и мало было контента на украинском.
Отец всячески пытался подавить во мне любые попытки общения на украинском. Это сейчас я понимаю, что так он пытался скрыть свою провинциальность и казаться городским жителем. Забавно, что сейчас провинциала выдает суржик. В городах говорят(ну или стараются говорить) на более-менее чистом украинском. Особенно забавно происходит , когда звоню старым партнерам. Они пытаются отвечать на укр. Предлагаю перейти на русский. Они отказываются и еще долго не сдаются. Стало своеобразным маркером "свой-чужой". В школе украинский ненавидел, завидовал детям военных, которые как-то получали от него освобождение. Впрочем, я и английский ненавидел и русский. Я любил точные науки. Сейчас нравятся многие исполнители с украинским контентом. Но фильмы, по-прежнему предпочитаю в русской озвучке от LostFilm. Современное российское кино как-то само стало от меня отдаляться и вовсе не по вине "нациков из верховной рады". "Брат-2","Агент национальной безопасности","72 метра глубины" - капля камень точит. А уж "Мы из будущего" поставила крест. Все тамошние шуточки "про хохлов" были мне не смешны, а потом стали вызывать легкую брезгливость.
Но вернемся назад. В 18 лет я узнал, что я "хохол". И случилось это в ... правильно в Советской армии. Иногда, мне кажется, что именно Советская армия развалила СССР. Именно там я узнал и увидел как "любят" друг-друга армяне и азербайджанцы. Кто такие чеченцы, дагестанцы, буряты и т.д.. И как важно держаться вместе со своими земляками. Не по языку, а именно по месту жительства. Там же я впервые увидел как хотят прибалты своей независимости. Ну и много чего другого.
Как уже и говорил, вернулся из армии я твердым сторонником "бежать надо из этого союза братских народов". Белорусы и украинцы младшие братья россиян? "Бульбаши" и "хохлы" мы были для наших старших "братьев". Произносилось это может и без злобы, но с чувством некоего превосходства и всегда с насмешкой. Ну мож кому-то это и пустяк. Но у меня ранимая натура тогда была.
Поэтому выбор гражданства и места жизни после развала союза для меня был очевиден.
Надеюсь, что пояснил, что такое украинец в моем понимании и исполнении :)
Об односельчанах в России: знаю о двух. Один регулярно звонит своей сестре и плачет. Еще одна была послана своими родителями по телефону подальше и больше не звонит. Проверить не могу, но очень похоже на правду.
О начале войны: я все понял за пару дней да начала (сжигание документов в консульствах и спуск флагов)
Запас спичек, соли, мыла был сделан ( как ни странно, но это реально те вещи без которых в селе никак в случае чего ) Первые два дня был сильный шок у всех. Потом стали "шуршать". Готовили местную больницу к приему раненых, зарывали ценности, отправляли детей и девушек в Польшу, устанавливали камеры наблюдения, собирали бутылки и наполняли их понятно чем. Оружие обещали только если уж совсем писец придет. Один не "шуршал". Тот самый "сепар"... Его проинструктировали, что будет, если за ним чего заметят плохого. Для начала порезали ему шины в машине (потом это регулярно кто-то повторял).
Бог миловал, фронт остановился в 150 км. и вернулся назад. Все выдохнули, но не расслабились.
В окрестностях села один сбитый самолет РФ и две сбитые ракеты РФ. Беглое гугление показало, что за их стоимость моего тестя и сепара можно было вполне обеспечить жильем и пенсией до конца жизни где-то в России.
как оно без света , тепла и связи? Пфф.. напугали селянина отключениями. Оно и до войны пропадало, как только ветер хороший подует. Но по трое суток, раньше, конечно не пропадало. Опять же могу сказать только за себя. Я любитель всяких "выживалок" и солнечные панели с хорошими аккумами еще до ковида были закуплены. Раньше соседи на меня смотрели просто как на городского идиота со странностями, а ща вдруг "зауважали", мобилки приносят на зарядку :) Остальные функции печь решает, здесь дровами испокон веков топили.
а чего не в армии, патриот диванный? Банально. -10 диоптрий, 30 лет курения и прочее возрастное. Отстреливаться из окопа еще может и смог бы, а наступать увы...
настроения в селе: самые разные.. от "пусть подавятся тем Крымом и Донбассом" до "пока Москву не возьмем они не отстанут". О том, что бы оставить все как есть сейчас ни от кого не слышал. Свое личное мнение еще целиком не сформировалось, но пока не вернется до линии 24 февраля - буду продолжать донатить на ВСУ. А там видно будет...
необычное для меня: я не часто бывал на похоронах, всегда избегал такого. Хоронили в селе бойца, все село на коленях вдоль трассы... И я стоял на коленях. И сепар тоже.... Меня никто не заставлял, за сепара не знаю. Через пару дней местный патруль кого-то поймал ночью не местного возле леса. Били минут 20, пока менты не приехали его спасать.
о "гей-парадах": ну надо же в трендах быть.. В своем селе не видел, да и вообще не видел. Но как это могло бы быть представляю. 2 раза за лето через село пролегает путь какой-то религиозной общины. Типа крестного хода.Идут, поют что-то.. С флагами и плакатами. Местные бабушки крестятся и шепотом говорят "штунды идут". Мне как-то пофиг, но местные собаки нервничают и лай все заглушает. Подозреваю, что реакция на гей-парад будет такой же.
О био-лабораториях: ну.. этого добра навалом, в каждом дворе по несколько. столько проб можно разных насобирать. Село.. что взять..
О прочем: село глухое (500+ жителей), до ближайшего райцентра 10 км. Больница, школа, 3 магазина.
и два конкурирующих интернет-провайдера с оптикой. у меня 50-мегабитный . 100-мегабитный у конкурента, но с ним я поругался. не разрешил столб на огороде поставить.
как-то так. спрашивайте, если что не пояснил.
boldogg: Спасибо, очень интересно.
Не вежливости ради говорю - в самом деле интересно.
тут же ещё какой момент - довольно редко в сети встретишь кого-то с условно "той" стороны, кто готов разговаривать спокойно.
Ещё интересует вот что.
Насколько до 14 года и насколько после 14-го но до начала СВО были подавление русской... Вот как сказать. Не национальности. Не культуры даже. Русского вектора в политике что ли. Направления на "один народ", "вообще-то надо бы дружить с Россией" и всё такое.
Ну, вот, для примера. "После матча Евро-2012 в Киеве идем к метро (ближайшие станции перекрыты).
Приятная атмосфера. Пьяных немного. Народ радостно возбужден. Скандирует слоганы, шутит.
Доходим до "Золотых ворот", начинаем спуск и переходы (переходить надо аж на "Майдан", путь неблизкий). Сзади появляется молодежная компания в желто-голубых цветах. Не скажу, что пьяная - слегка перепившая пива.
У компании есть свой запевала - мордатый паренек лет 20-22-х. Белобрысый, физиономия чисто рязанская - нос картошкой, щеки круглые - на записного казака ничуть не похож.
Запевала громко орет (охрип уже, но старается):
-Ук-ра-и-на! Ук-ра-и-на! Слава Украине!
- Героям слава! - отзываются разномастные сотоварищи.
Только что закончился матч Франция-Швеция в Киеве, Украина-Англия в Донецке. Наши сыграли достойно, хоть и проиграли. В общем-то повод для гордости есть, можно понять крики.
Но дальше следует:
- Слава нации! - истошно кричит запевала.
- Смерть ворогам! - отзывается группа поддержки.
- Слава нации! - снова визжит казак с рязанской внешностью.
- Смерть ворогам! - вторят ему голоса.
Мы вступаем на эскалатор.
- Кто не прыгает, тот москаль! - орет запевала.
И лента начинает качаться под нашими ногами.
- Кто не прыгает, тот москаль!
- Кто не прыгает, тот москаль! Кто не прыгает, тот москаль! - гудит под сводами тоннеля.
И снова, с надрывом и истерией:
- Слава нации!
- Смерть ворогам! - ревут несколько десятков сопровождающих.
Вот такое - насколько было распространено?
Если вам не лениво - посмотрите весь процитированный пост.
Или - тот же автор писал, кажется - что его сын ходил в школу ходил, да потом и пришёл вдруг оттуда с идеей, что русские враги, что они всегда ущемляли и угнетали - родители были в тихом ужасе, но скандалить не решились, просто перевели в другую школу.
Это было насколько типично?
Вот это вызвало некоторое непонимание: "Через пару дней местный патруль кого-то поймал ночью не местного возле леса. Били минут 20, пока менты не приехали его спасать."
В смысле? Почему били, из-за чего били? Я что-то не понимаю в менталитете видимо. За шпиона приняли? Диверсанта? Просто сам факт, что не местный так подействовал (но с чего бы??)
И кто это в итоге оказался - полиция же. надо полагать, что-то установила?
sig_11:
Остыл слегка.. Первые два месяца я из себя , кроме призывов кровь пускать ничего выдавить не мог. Эмоции брали верх, да и сейчас иногда срываюсь. Хотя и понимаю как это глупо и беспомощно выглядит со стороны. Возможно, что такая эмоциональность тоже, что-то типично украинское. То ли генетически, или где-то в подсознании какая-то историческая память от запорожских казаков.. Даж банили много раз. Даж удалялся из ЖЖ в знак протеста. Из забавного: у ibigdan я был забанен за пророссийскую позицию еще до войны , но после 2014 :)
>Русского вектора в политике
Опять же только за себя могу говорить. Я был категорически против НАТО. Вторжение в Ирак было для меня некоторым потрясением и подсознательно я болел за иракскую армию. Я не понимал, почему Украина это поддерживает. А в 2008 произошли известные события в Грузии. И не то, что бы я вдруг стал за НАТО, но мысли разные стали появляться. И членство Украины в нем уже не казалось мне чем-то таким немыслимым... Плюс появились заказчики из США и общаясь с ними я понял , что мой советский страх перед "англо-саксами" как-то стал исчезать. Очень вежливые и культурные люди. И сравнение с российскими клиентами было явно не в пользу последних. Не в вопросах оплаты, а в вопросах общения. Несмотря на мою нелюбовь к английскому. Так, что к 2013 я лично уже был скорее западником, чем сторонником вектора на Россию. Но и против России ничего не имел. Деньги, они и в Африке деньги. Ну подумаешь.. любят понты кинуть, пошутить плоско... Люди, что с них возьмешь. Как я и писал в 2014 я болезненно перенес аннексию Крыма и Донбасса. Может даже было некоторое злорадство ( типа довыеб...ль со своей украинизацией, щас-то по-умнее будете ) Но то, что надо вступать в НАТО уже оформилось окончательно в моей голове. Последующие события только укрепили это убеждение.
А вот по поводу ЕС все наоборот.. Не хочу я туда и сейчас. "Безвиз" мне (домоседу) и даром не нужен, а вот выравнивание цен на сигареты для меня очень болезненно. Но "не хочу" и "буду что-то предпринимать" не одно и тоже. Ибо дочке это нравится. Ей жить дальше, пусть молодые и решают. А я уж как-то на сигареты заработаю. Вспоминаю как бабушка говорила моему дяде "За кого ты скажешь, за того я и проголосую. Тебе жить дальше, я свое пожила". Вот и я так поступаю.
>Вот такое - насколько было распространено?
Видел "прыгание" один раз в 2013 уже во время майданов.Очень спокойно отнесся. Крики "Спартак/Динамо чемпион" меня, почему-то , пугали больше. А будучи молодым ( в 20 лет) и сам , что-то там кричал на антисоветских митингах. И с флагом сине-желтым ходил ( тогда за него легко 15 суток давали ). Молодежь, что с них взять. По поводу школы помню, как дочь пришла в слезах. Им в школе показали фильм про голодомор. Я готов был убить Ющенко тогда за это... С другой стороны, я помню рассказы бабушки о том времени.. жуткие.. И недавно прочел дневники деда , тож по этому вопросу. Так, что у меня сомнения есть о том как это детям подавать...
>В смысле? Почему били, из-за чего били?
Точно не скажу, но вариантов не много.. Либо шпион, либо вор. У нас комендантский час. И случайно "заблудиться" в 10 км от города - явно не выйдет. И в леса ходить нельзя, там "гостинцы" припрятаны на всякий случай. И это каждый знает.
boldogg: Ещё несколько вопросов, если позволите.
За кого вы голосовали - когда голосовали - в последние пару десятков лет?
Почему были против майданов?
Как на ваш взгляд - оно вообще всё того стоило? Ну, в смысле - допустим Россия среагировала непропорционально. Но стоило быть именно настолько настойчивыми в украинизации, насколько были... - и вот тут я даже слова не подберу. Вы? Но это же были не вы. Даже не то что не вы лично, но, пожалуй, и не вы, как часть общества.
Кто тогда?
Ок. Сформулирую безлично - было правильно - с учётом последствий - та степень настойчивости, с которой шла украинизация - или следовало действовать иначе? На ваш взгляд?
говоря совсем грубо - не лучше ли было остаться с Януковичем - которого всё равно бы переизбрали через полтора года. А даже и не переизбрали бы - всё равно, не лучше ли было бы так?
Как вы считаете?
sig_11:
Принципиально не голосовал. На мой взгляд голосование в Украине всегда протестное. Голосуют не "ЗА" кого-то, а "ПРОТИВ" кого-то. Ющенко победил не потому, что он крут и т.д. , а потому, что Януковича не хотели. А случае Тимошенко vs Янукович - тут у всех как-то руки и опустились... типа что ж делать-то? Обоих не хотим... Но Тимошенко в головах все еще как-то относили к Ющенко, а у того рейтинг ниже плинтуса.. Тьфу.. не хочу даж вспоминать. И второй срок тож мало кому светит в Украине. Кучма смог его добиться только на фоне коммуниста Симоненко. Опять же видим протестное голосование. Ну не любят украинцы власть... Никакую.. И высокий (реально) рейтинг Зеленского не поможет ему со вторым сроком. Я так думаю почему-то. И авторитетов не признают... Махновщина - тайная мечта большинства селян. Даже я иногда об этом думаю, хоть и понимаю абсурдность. Но мечтать-то не запретишь.
>Почему были против майданов?
Стыдно это признавать, но из-за своей меркантильности. Вклады в гривне, большие сроки, большие проценты. А деньги тишину любят... А эти молодые голодранцы все поломали :)
>Как на ваш взгляд - оно вообще всё того стоило?
Нашлась бы другая причина. Да ее и нашли в последний момент. "Грязная бомба, биолаборатории, а я вам сейчас покажу откуда нападение на Беларусь готовилось" и т.д.
Просто языковым вопросом расшатать проще всего. Янукович же обещал "второй государственный". И большинство у него было в парламенте. И? А фиг вам... Такую корову можно долго доить...и никто ее так просто не зарежет. Наверняка, на второй срок козырь приберегал.. И с церквями такая же байда.
Не сочтите за аналогию... но вот как я расстался с женой, которая русская.
-Ты купишь мне машину.
-Нет, не куплю и ты знаешь почему
-Тогда я поживу у мамы, а ты подумай.
-Ок
Причины по которым я не покупал машину вовсе не материальные.. Да может и купил бы, если бы это не было ультиматумом. Остаться мужику в селе без женщины - я Вам скажу удовольствия мало. И она это знала. И я это знал. И она знала, что я это знаю.... Однако , она не учла мою упертость. Я подал на развод , испытал кучу бытовых неудобств, но справился и остался очень горд собой :))
boldogg: На мой взгляд именно причина бы другая не нашлась - потому что _причина_ именно в этом, в насильственном по сути дела переделывании чуть ли не большей части народа в иную культуру - да ладно бы просто в иную - во враждебную.
Здесь уже я могу сказать довольно уверенно - тут, у нас, "биолаборатории" и "грязная бомба" причиной не считаются. То есть, даже если это и не пустые разговоры, то это уже следствие вот этого курса на украинизацию раскола, гражданской войны и, соответственно, обострения отношений с Россией.
Вот о чём я вас ещё попрошу. Я сейчас сделал отдельный пост на основе этого нашего разговора. Возможно вы согласитесь ответить на какие-то ещё вопросы - если кто-то из комментаторов их задаст? Было бы здорово. По крайней мере мне весьма интересно было читать то, что вы пишете - при этом наверняка о чём-то я спросить просто не сообразил. Может быть кто-то другой спросит.
И в любом случае спасибо за уже данные ответы.
Оригинал тут: https://boldogg.livejournal.com/581850.html?thread=54889434#t54889434
Если кто меня читает сколько-то регулярно, то знает, наверное, - я такое очень люблю.
Такое - в смысле жанр чего-то вроде интервью. Когда человек рассказывает о своём личном опыте, наблюдениях, впечатлениях, восприятии.
(Целая серия интервью у меня тут есть - несколько об СССР: серия интервью об СССР, да и не только. Вот, скажем, тоже по-моему интересное получилось: Интервью с мошенников из ВК. Кстати, вот может быть на этих праздниках я серию про СССР продолжу - тёща приедет в гости, может быть у неё возьму, давно уже собираюсь.)
Я отлично понимаю, что такого рода рассказы не есть истина в последней инстанции. Что они не описывают реальность стопроцентно точно. Но они до некоторой степени есть реальность сама в себе: если человек говорит нам, что видел белую корову, это да, не значит, что там была белая корова, но значит, что вот этот человек считает, что её видел. Фактом является такое его восприятие.
Если, конечно, мы этому человеку сколько-то доверяем и не считаем, что он сознательно лжёт.
А по-моему вот прям сознательно лгут люди редко. Возможно кто-то видел - я даже Питону такие вопросы задавал и, в общем, его ответы были небезынтересны. Там, где он не пересказывает информационное поле, а говорит именно о своих личных впечатлениях - это можно читать.
Хотя вообще, конечно, тут крайне желательно, чтобы человек был умный и спокойный. Ну, чтобы крупицы чего-то интересного не приходилось выискивать промеж лозунгов, проклятий и чаяний.
Так вот в комментах к тому посту такой примерно человек появился - sig_11.
И на несколько моих вопросов ответил. Там получилось не совсем вот интервью, но по-моему всё равно небезынересно. Жанр в чём-то похож вот на что: Разговор с человеком из Белоруссии.
Кстати, как и в тот раз - возможно если и кроме меня кто-то что-то спросит, мой собеседник не откажется ответить. По крайней мере я сейчас его об этом попрошу.
Да!
И вот ещё что.
Если кто-то пожелает не спросить, а ответить - кто-то с Украины - это тоже было бы довольно интересно. Можно даже не ответить на какие-то конкретные вопросы, а просто дать свои впечатления, точку зрения. Хотя... Хотя, вероятно с территории Украины не только лишь все могут так вот просто написать, что думают. Вот, в разговоре с этим моим собеседником на меня произвело довольно сильное впечатление это упомянутое мимоходом избиение кого-то, кого встретили возле деревни. Непонятно кого, непонятно за что, но 20 минут били. Никакого вопроса о том, что вообще-то это уголовное преступление я так понимаю не заходит вообще. Я так понимаю, что если бы забили до смерти - был бы ещё один мирный житель погибший под обстрелом. В такой обстановке семь раз подумаешь не то что писать, не то что говорить, а, пожалуй, и думать лишний раз ничего не стоит. Но всё-таки. Всё же ЖЖ и довольно малозаметная платформа и пишем мы тут почти анонимно. Так что если кто - то я очень за.
sig_11: Хотите, что-то узнать о притеснениях русских в Украине? Спросите у меня, ну если доверяете...
boldogg: Слушайте, а давайте я спрошу.
Я почитал эту ветку - вы производите впечатление человека довольно адекватного.
Итак, спрашиваю, Что вы можете рассказать о "притеснениях русских на Украине"?
Да, и было бы здорово, если бы сказали пару слов о себе - где вы живёте, где жили в 14-м году, чем занимаетесь. Ну, сами понимаете, такого рода вещи очень способствуют доверию.
sig_11: Спасибо.
50+ , украинец, русскоязычные детсад, школа, ВУЗ и все последующие места работы. Служил в СА в Ленинградской области. Всю жизнь прожил в областном центре в самом центре Украины. По личным причинам переехал жить в село 5 лет назад. По-прежнему в самом центре Украины. IT-специалист, частный предприниматель на удаленке. Был женат дважды. Взрослая дочь. Внучка. Одна из жен русская по паспорту. Один из тестей русский.
Политические взгляды и деятельность:
Принят принудительно в октябрята, пионеры (никто не спрашивал тогда моего согласия). В комсомол надо было писать заявление, мне было лень. Остался беспартийным. В армии очень хорошо ощутил "дружбу народов СССР" , это отдельная длинная история. Из армии вернулся ярым сторонником распада СССР и независимости Украины. Перед самым распадом СССР участвовал в "народном рухе Украины" и более радикальных молодежных организациях. Участник самого-самого первого "майдана на граните". После распада СССР посчитал свои политические цели выполненными и занялся работой. Ко второму и третьему майданам относился резко отрицательно. Все выборы (кроме самых первых в верховный совет СССР) принципиально игнорировал. Аннексию Крыма и Донбаса воспринял болезненно, но с какой-то долей понимания и смирения.
О притеснениях:
Могу говорить только о себе лично и о тех кого знаю лично.
Первое, спустя много лет, что коснулось меня лично - это был обязательные титры на укр.языке в фильмах. Да глупо, да неприятно. А главное - бесполезно. Заполнение бумажек в гос.органах? Мне это всегда неприятно, на любом языке. Вещание ЕвроНьюз в кабельных сетях стало на украинском. Это снова стало неприятным. Тем хуже для кабельных операторов. Стал смотреть в инете. Запрет на российские телеканалы? К тому времени я давно уже избавился от телевизора. И о запрете, к примеру, "Дождя" узнал на самом "Дожде". О бумажной продукции (газеты/журналы/книги) ничего сказать не могу. Потребляю в электронном виде. Все общение в городе было на русском. На украинский переходил , иногда, на рынках, покупая сельхозпродукцию. Чем моложе персонал, тем больше шансов нарваться на украинский. Без проблем переключался. Дочь общается со мной и мамой на русском, с бабушками на украинском, с мужем на сербском, на работе на польском. Страшно представить мое общение с внучкой, когда та научится говорить... После переезда в село все кардинально изменилось. Меня буквально не понимали. Ни на русском, ни на украинском. Здесь какой-то особый диалект. И в магазине могут не дать , что-то просто не понимая, что я от них хочу. Тоже мне бином Ньютона.. ну выучил за 4 года "местный говор".
Вот и все притеснения. Но это , что касается лично меня.
С русским тестем (70+) все не так радужно. Он всю жизнь прожил в России и приехал в это село жить после распада СССР к теще. И ему реально тяжело. Он так и не смог за 30 лет научиться говорить на украинском. Для него перекрыты все каналы, по которым он мог слышать родную для него речь. И в селе его недолюбливают, как и всех чужаков. И его единственным собеседником давно стал "зеленый змий". Провел ему инет и показал ютуб. Через неделю посмотрел его историю. На первом месте и 99% по времени СоловьевLive.... А потом и к нему доступ закрыли, а впн я ему не поставил уже принципиально.
Есть еще в селе семья узбеков, живут обособленно о них ничего сказать не могу.
Есть еще сосед по кличке "сепар". Военный пенсионер, вернулся из России жизнь доживать в родное село.
У него нет проблем с языком, но есть "сильные разногласия" с односельчанами о том как должен быть устроен мир и хуизмистерпутин. И ему еще хуже, чем тестю....
Жена (30+), которая русская после начала войны уехала в Европу... у нее , вообще, все притеснения сводились к "ты мне мало денег даешь".
Много еще могу писать, но думаю, что общий смысл понятен.. Итог подводить?
boldogg: А вы не могли бы вот что уточнить.
Что именно вы имеете в виду, когда говорите, "украинец"?
Тут, (извините, понимаю, что не вполне вежливо ссылаться на себя), чтобы пояснить смысл вопроса я приведу ссылки на три своих поста (извините ещё раз, понимаю, что втройне невежливо).
Украинец, как политическая позиция.
Про национальности.
Про национальность, самоидентификацию и, как ни странно, про эльфов.
Если бы вы написали ещё, это было бы здорово. Мне интересно это читать. Тут же ещё какая штука: то, что вы рассказываете для меня своего рода информация из первоисточника. Видение ситуации человеком, который на Украине жил и продолжает жить.
Да, и, конечно, ваша точка зрения на итоги тоже интересна.
sig_11: Гм.. я имел в виду графу национальность в свидетельстве о рождении, но раз Вы так ставите вопрос и Вам это так принципиально , то :
по крови типично для моей местности. В основном украинская, с примесями польской и еврейской. Но это не точно. Сужу из детский воспоминаний о скандалах родителей. Фраза отца "Это твоя польско-еврейская кровь в тебе играет" почему-то в память врезалась. На родословном дереве есть польские фамилии и еврейские имена. Первые 18 лет я даж не задумывался об этом. Как все советские дети пребывал в счастливом неведении. Иногда проскальзывали антисемитские высказывания моего отца, но их причину я не понимал.
по культуре: Бабушка мне рассказывала сказки и пела колыбельные на украинском и я их очень любил. Сам любил читать на русском. Предпочитал мультики на русском, да и мало было контента на украинском.
Отец всячески пытался подавить во мне любые попытки общения на украинском. Это сейчас я понимаю, что так он пытался скрыть свою провинциальность и казаться городским жителем. Забавно, что сейчас провинциала выдает суржик. В городах говорят(ну или стараются говорить) на более-менее чистом украинском. Особенно забавно происходит , когда звоню старым партнерам. Они пытаются отвечать на укр. Предлагаю перейти на русский. Они отказываются и еще долго не сдаются. Стало своеобразным маркером "свой-чужой". В школе украинский ненавидел, завидовал детям военных, которые как-то получали от него освобождение. Впрочем, я и английский ненавидел и русский. Я любил точные науки. Сейчас нравятся многие исполнители с украинским контентом. Но фильмы, по-прежнему предпочитаю в русской озвучке от LostFilm. Современное российское кино как-то само стало от меня отдаляться и вовсе не по вине "нациков из верховной рады". "Брат-2","Агент национальной безопасности","72 метра глубины" - капля камень точит. А уж "Мы из будущего" поставила крест. Все тамошние шуточки "про хохлов" были мне не смешны, а потом стали вызывать легкую брезгливость.
Но вернемся назад. В 18 лет я узнал, что я "хохол". И случилось это в ... правильно в Советской армии. Иногда, мне кажется, что именно Советская армия развалила СССР. Именно там я узнал и увидел как "любят" друг-друга армяне и азербайджанцы. Кто такие чеченцы, дагестанцы, буряты и т.д.. И как важно держаться вместе со своими земляками. Не по языку, а именно по месту жительства. Там же я впервые увидел как хотят прибалты своей независимости. Ну и много чего другого.
Как уже и говорил, вернулся из армии я твердым сторонником "бежать надо из этого союза братских народов". Белорусы и украинцы младшие братья россиян? "Бульбаши" и "хохлы" мы были для наших старших "братьев". Произносилось это может и без злобы, но с чувством некоего превосходства и всегда с насмешкой. Ну мож кому-то это и пустяк. Но у меня ранимая натура тогда была.
Поэтому выбор гражданства и места жизни после развала союза для меня был очевиден.
Надеюсь, что пояснил, что такое украинец в моем понимании и исполнении :)
Об односельчанах в России: знаю о двух. Один регулярно звонит своей сестре и плачет. Еще одна была послана своими родителями по телефону подальше и больше не звонит. Проверить не могу, но очень похоже на правду.
О начале войны: я все понял за пару дней да начала (сжигание документов в консульствах и спуск флагов)
Запас спичек, соли, мыла был сделан ( как ни странно, но это реально те вещи без которых в селе никак в случае чего ) Первые два дня был сильный шок у всех. Потом стали "шуршать". Готовили местную больницу к приему раненых, зарывали ценности, отправляли детей и девушек в Польшу, устанавливали камеры наблюдения, собирали бутылки и наполняли их понятно чем. Оружие обещали только если уж совсем писец придет. Один не "шуршал". Тот самый "сепар"... Его проинструктировали, что будет, если за ним чего заметят плохого. Для начала порезали ему шины в машине (потом это регулярно кто-то повторял).
Бог миловал, фронт остановился в 150 км. и вернулся назад. Все выдохнули, но не расслабились.
В окрестностях села один сбитый самолет РФ и две сбитые ракеты РФ. Беглое гугление показало, что за их стоимость моего тестя и сепара можно было вполне обеспечить жильем и пенсией до конца жизни где-то в России.
как оно без света , тепла и связи? Пфф.. напугали селянина отключениями. Оно и до войны пропадало, как только ветер хороший подует. Но по трое суток, раньше, конечно не пропадало. Опять же могу сказать только за себя. Я любитель всяких "выживалок" и солнечные панели с хорошими аккумами еще до ковида были закуплены. Раньше соседи на меня смотрели просто как на городского идиота со странностями, а ща вдруг "зауважали", мобилки приносят на зарядку :) Остальные функции печь решает, здесь дровами испокон веков топили.
а чего не в армии, патриот диванный? Банально. -10 диоптрий, 30 лет курения и прочее возрастное. Отстреливаться из окопа еще может и смог бы, а наступать увы...
настроения в селе: самые разные.. от "пусть подавятся тем Крымом и Донбассом" до "пока Москву не возьмем они не отстанут". О том, что бы оставить все как есть сейчас ни от кого не слышал. Свое личное мнение еще целиком не сформировалось, но пока не вернется до линии 24 февраля - буду продолжать донатить на ВСУ. А там видно будет...
необычное для меня: я не часто бывал на похоронах, всегда избегал такого. Хоронили в селе бойца, все село на коленях вдоль трассы... И я стоял на коленях. И сепар тоже.... Меня никто не заставлял, за сепара не знаю. Через пару дней местный патруль кого-то поймал ночью не местного возле леса. Били минут 20, пока менты не приехали его спасать.
о "гей-парадах": ну надо же в трендах быть.. В своем селе не видел, да и вообще не видел. Но как это могло бы быть представляю. 2 раза за лето через село пролегает путь какой-то религиозной общины. Типа крестного хода.Идут, поют что-то.. С флагами и плакатами. Местные бабушки крестятся и шепотом говорят "штунды идут". Мне как-то пофиг, но местные собаки нервничают и лай все заглушает. Подозреваю, что реакция на гей-парад будет такой же.
О био-лабораториях: ну.. этого добра навалом, в каждом дворе по несколько. столько проб можно разных насобирать. Село.. что взять..
О прочем: село глухое (500+ жителей), до ближайшего райцентра 10 км. Больница, школа, 3 магазина.
и два конкурирующих интернет-провайдера с оптикой. у меня 50-мегабитный . 100-мегабитный у конкурента, но с ним я поругался. не разрешил столб на огороде поставить.
как-то так. спрашивайте, если что не пояснил.
boldogg: Спасибо, очень интересно.
Не вежливости ради говорю - в самом деле интересно.
тут же ещё какой момент - довольно редко в сети встретишь кого-то с условно "той" стороны, кто готов разговаривать спокойно.
Ещё интересует вот что.
Насколько до 14 года и насколько после 14-го но до начала СВО были подавление русской... Вот как сказать. Не национальности. Не культуры даже. Русского вектора в политике что ли. Направления на "один народ", "вообще-то надо бы дружить с Россией" и всё такое.
Ну, вот, для примера. "После матча Евро-2012 в Киеве идем к метро (ближайшие станции перекрыты).
Приятная атмосфера. Пьяных немного. Народ радостно возбужден. Скандирует слоганы, шутит.
Доходим до "Золотых ворот", начинаем спуск и переходы (переходить надо аж на "Майдан", путь неблизкий). Сзади появляется молодежная компания в желто-голубых цветах. Не скажу, что пьяная - слегка перепившая пива.
У компании есть свой запевала - мордатый паренек лет 20-22-х. Белобрысый, физиономия чисто рязанская - нос картошкой, щеки круглые - на записного казака ничуть не похож.
Запевала громко орет (охрип уже, но старается):
-Ук-ра-и-на! Ук-ра-и-на! Слава Украине!
- Героям слава! - отзываются разномастные сотоварищи.
Только что закончился матч Франция-Швеция в Киеве, Украина-Англия в Донецке. Наши сыграли достойно, хоть и проиграли. В общем-то повод для гордости есть, можно понять крики.
Но дальше следует:
- Слава нации! - истошно кричит запевала.
- Смерть ворогам! - отзывается группа поддержки.
- Слава нации! - снова визжит казак с рязанской внешностью.
- Смерть ворогам! - вторят ему голоса.
Мы вступаем на эскалатор.
- Кто не прыгает, тот москаль! - орет запевала.
И лента начинает качаться под нашими ногами.
- Кто не прыгает, тот москаль!
- Кто не прыгает, тот москаль! Кто не прыгает, тот москаль! - гудит под сводами тоннеля.
И снова, с надрывом и истерией:
- Слава нации!
- Смерть ворогам! - ревут несколько десятков сопровождающих.
Вот такое - насколько было распространено?
Если вам не лениво - посмотрите весь процитированный пост.
Или - тот же автор писал, кажется - что его сын ходил в школу ходил, да потом и пришёл вдруг оттуда с идеей, что русские враги, что они всегда ущемляли и угнетали - родители были в тихом ужасе, но скандалить не решились, просто перевели в другую школу.
Это было насколько типично?
Вот это вызвало некоторое непонимание: "Через пару дней местный патруль кого-то поймал ночью не местного возле леса. Били минут 20, пока менты не приехали его спасать."
В смысле? Почему били, из-за чего били? Я что-то не понимаю в менталитете видимо. За шпиона приняли? Диверсанта? Просто сам факт, что не местный так подействовал (но с чего бы??)
И кто это в итоге оказался - полиция же. надо полагать, что-то установила?
sig_11:
Остыл слегка.. Первые два месяца я из себя , кроме призывов кровь пускать ничего выдавить не мог. Эмоции брали верх, да и сейчас иногда срываюсь. Хотя и понимаю как это глупо и беспомощно выглядит со стороны. Возможно, что такая эмоциональность тоже, что-то типично украинское. То ли генетически, или где-то в подсознании какая-то историческая память от запорожских казаков.. Даж банили много раз. Даж удалялся из ЖЖ в знак протеста. Из забавного: у ibigdan я был забанен за пророссийскую позицию еще до войны , но после 2014 :)
>Русского вектора в политике
Опять же только за себя могу говорить. Я был категорически против НАТО. Вторжение в Ирак было для меня некоторым потрясением и подсознательно я болел за иракскую армию. Я не понимал, почему Украина это поддерживает. А в 2008 произошли известные события в Грузии. И не то, что бы я вдруг стал за НАТО, но мысли разные стали появляться. И членство Украины в нем уже не казалось мне чем-то таким немыслимым... Плюс появились заказчики из США и общаясь с ними я понял , что мой советский страх перед "англо-саксами" как-то стал исчезать. Очень вежливые и культурные люди. И сравнение с российскими клиентами было явно не в пользу последних. Не в вопросах оплаты, а в вопросах общения. Несмотря на мою нелюбовь к английскому. Так, что к 2013 я лично уже был скорее западником, чем сторонником вектора на Россию. Но и против России ничего не имел. Деньги, они и в Африке деньги. Ну подумаешь.. любят понты кинуть, пошутить плоско... Люди, что с них возьмешь. Как я и писал в 2014 я болезненно перенес аннексию Крыма и Донбасса. Может даже было некоторое злорадство ( типа довыеб...ль со своей украинизацией, щас-то по-умнее будете ) Но то, что надо вступать в НАТО уже оформилось окончательно в моей голове. Последующие события только укрепили это убеждение.
А вот по поводу ЕС все наоборот.. Не хочу я туда и сейчас. "Безвиз" мне (домоседу) и даром не нужен, а вот выравнивание цен на сигареты для меня очень болезненно. Но "не хочу" и "буду что-то предпринимать" не одно и тоже. Ибо дочке это нравится. Ей жить дальше, пусть молодые и решают. А я уж как-то на сигареты заработаю. Вспоминаю как бабушка говорила моему дяде "За кого ты скажешь, за того я и проголосую. Тебе жить дальше, я свое пожила". Вот и я так поступаю.
>Вот такое - насколько было распространено?
Видел "прыгание" один раз в 2013 уже во время майданов.Очень спокойно отнесся. Крики "Спартак/Динамо чемпион" меня, почему-то , пугали больше. А будучи молодым ( в 20 лет) и сам , что-то там кричал на антисоветских митингах. И с флагом сине-желтым ходил ( тогда за него легко 15 суток давали ). Молодежь, что с них взять. По поводу школы помню, как дочь пришла в слезах. Им в школе показали фильм про голодомор. Я готов был убить Ющенко тогда за это... С другой стороны, я помню рассказы бабушки о том времени.. жуткие.. И недавно прочел дневники деда , тож по этому вопросу. Так, что у меня сомнения есть о том как это детям подавать...
>В смысле? Почему били, из-за чего били?
Точно не скажу, но вариантов не много.. Либо шпион, либо вор. У нас комендантский час. И случайно "заблудиться" в 10 км от города - явно не выйдет. И в леса ходить нельзя, там "гостинцы" припрятаны на всякий случай. И это каждый знает.
boldogg: Ещё несколько вопросов, если позволите.
За кого вы голосовали - когда голосовали - в последние пару десятков лет?
Почему были против майданов?
Как на ваш взгляд - оно вообще всё того стоило? Ну, в смысле - допустим Россия среагировала непропорционально. Но стоило быть именно настолько настойчивыми в украинизации, насколько были... - и вот тут я даже слова не подберу. Вы? Но это же были не вы. Даже не то что не вы лично, но, пожалуй, и не вы, как часть общества.
Кто тогда?
Ок. Сформулирую безлично - было правильно - с учётом последствий - та степень настойчивости, с которой шла украинизация - или следовало действовать иначе? На ваш взгляд?
говоря совсем грубо - не лучше ли было остаться с Януковичем - которого всё равно бы переизбрали через полтора года. А даже и не переизбрали бы - всё равно, не лучше ли было бы так?
Как вы считаете?
sig_11:
Принципиально не голосовал. На мой взгляд голосование в Украине всегда протестное. Голосуют не "ЗА" кого-то, а "ПРОТИВ" кого-то. Ющенко победил не потому, что он крут и т.д. , а потому, что Януковича не хотели. А случае Тимошенко vs Янукович - тут у всех как-то руки и опустились... типа что ж делать-то? Обоих не хотим... Но Тимошенко в головах все еще как-то относили к Ющенко, а у того рейтинг ниже плинтуса.. Тьфу.. не хочу даж вспоминать. И второй срок тож мало кому светит в Украине. Кучма смог его добиться только на фоне коммуниста Симоненко. Опять же видим протестное голосование. Ну не любят украинцы власть... Никакую.. И высокий (реально) рейтинг Зеленского не поможет ему со вторым сроком. Я так думаю почему-то. И авторитетов не признают... Махновщина - тайная мечта большинства селян. Даже я иногда об этом думаю, хоть и понимаю абсурдность. Но мечтать-то не запретишь.
>Почему были против майданов?
Стыдно это признавать, но из-за своей меркантильности. Вклады в гривне, большие сроки, большие проценты. А деньги тишину любят... А эти молодые голодранцы все поломали :)
>Как на ваш взгляд - оно вообще всё того стоило?
Нашлась бы другая причина. Да ее и нашли в последний момент. "Грязная бомба, биолаборатории, а я вам сейчас покажу откуда нападение на Беларусь готовилось" и т.д.
Просто языковым вопросом расшатать проще всего. Янукович же обещал "второй государственный". И большинство у него было в парламенте. И? А фиг вам... Такую корову можно долго доить...и никто ее так просто не зарежет. Наверняка, на второй срок козырь приберегал.. И с церквями такая же байда.
Не сочтите за аналогию... но вот как я расстался с женой, которая русская.
-Ты купишь мне машину.
-Нет, не куплю и ты знаешь почему
-Тогда я поживу у мамы, а ты подумай.
-Ок
Причины по которым я не покупал машину вовсе не материальные.. Да может и купил бы, если бы это не было ультиматумом. Остаться мужику в селе без женщины - я Вам скажу удовольствия мало. И она это знала. И я это знал. И она знала, что я это знаю.... Однако , она не учла мою упертость. Я подал на развод , испытал кучу бытовых неудобств, но справился и остался очень горд собой :))
boldogg: На мой взгляд именно причина бы другая не нашлась - потому что _причина_ именно в этом, в насильственном по сути дела переделывании чуть ли не большей части народа в иную культуру - да ладно бы просто в иную - во враждебную.
Здесь уже я могу сказать довольно уверенно - тут, у нас, "биолаборатории" и "грязная бомба" причиной не считаются. То есть, даже если это и не пустые разговоры, то это уже следствие вот этого курса на украинизацию раскола, гражданской войны и, соответственно, обострения отношений с Россией.
Вот о чём я вас ещё попрошу. Я сейчас сделал отдельный пост на основе этого нашего разговора. Возможно вы согласитесь ответить на какие-то ещё вопросы - если кто-то из комментаторов их задаст? Было бы здорово. По крайней мере мне весьма интересно было читать то, что вы пишете - при этом наверняка о чём-то я спросить просто не сообразил. Может быть кто-то другой спросит.
И в любом случае спасибо за уже данные ответы.
Оригинал тут: https://boldogg.livejournal.com/581850.html?thread=54889434#t54889434