Ограничиения свободы слова государством vs обществом

[boldogg]

По следам предыдущего поста и разговоров вокруг него думалось мне вот о чём

Comments

[tessey]

государством vs обществом? при чем тут общество?
в случае с американской цензурой соцсетей и сми - она осуществляется не обществом, а коммерческими структурами, подконтрольными теневым элитным группам. выдавать их за "общество" нельзя!

[sish]

Там три абзаца про "причем".
Напиши в фейсбуке, что являешься коммунистом и забанит тебя не Цукерберг, тебя забанит окружение, работодатель и соседи.

[tessey]

в КП США состоит более 5000 чел. и вроде ниче.

[sish]

В РФ существуют пидорасы и тоже вроде ниче. Даже на первом канале.
Но в целом отношение понятное.

[anonymous]

Заход про государство придумали американские пропагандисты (и левые, и правые) для своей местной аудитории, которая лучше знает Первую поправку чем свободу слова как концепт. Что удивительно, его давно повторяют и у нас.
Приём называется noncentral fallacy, переключение внимание с общего на частное, и за него надо бить канделябром по мордасам.

Свобода - смотря какого слова.

[anonymous]

Не может быть свободы слова вообще любого, надо всегда оговаривать какого именно слова. Если человек говорит мне "я тебя убью", я что, должен признавать его право так говорить и ждать, пока правда убьёт? А если он других призывает, "давайте убьём его", тоже должен это терпеть? Нет, дорогие мои, я имею право защищаться, не только его уволить, но сразу достать пистолет и стрелять.

[twincat]

Есть такой роман у Ле Гуин, The Dispossessed, уж не помню, как он в русском переводе. Хьюго, Небьюла и вот это вот все, середина семидесятых. Мне его повезло еще в советское время выцепить на Качалова.

Так вот, у нее там победили анархисты (ну, локально), и создали свое общество. Государства считай что и вообще нет. И вот как там это общество давит человека, выписано очень и очень четко. Все либертарианцы, приверженцы свободы. Стая есть стая.

[used_against]

+
Именно.

[nicksakva]

/* The Dispossessed, уж не помню, как он в русском переводе. */
"Обездоленный" (в советском переводе).

У Эрика Фрэнка Рассела тоже есть повесть про планету, где победили анархисты и создали свое общество. "И не осталось никого". http://www.lib.ru/INOFANT/RASSEL_E/r_nikogo.txt
Там тоже описан механизм давления общества на человека.
Но вот только имперский корабль вынужден бежать с этой планеты пока вся команда не дезертировала...

[twincat]

Это называется "учёные спорят" ))))

[iv_an_ru]

В итоге у меня есть ощущение, что следует ввести понятие... Да вот что-то вроде публичной оферты, да. (Оно, в общем, и введено.) Но расширить его что ли.
Ограничением свободы слова не должна считаться действительно частная реакция. Перестали звать на праздники, приглашать в гости, просто разговаривать. Поскольку и не обязаны.
Но не отказывать в обслуживании в магазине, не увольнять с работы и т. п.

Да это не "вроде публичной оферты", это она и есть. Обслуживание в магазине --- это исполнение договора, который появился, когда покупатель действием акцептировал публичную оферту, коей является ценник на товаре в витрине. Работник и наниматель исполняют трудовой договор, начавшийся как публичная оферта под названием "вакансия". И т.п.

Другое дело, что государство, когда ему надо, вдруг слепнет, и игнорирует как неисполнение договоров с "еретиками", так и отказы в следовании публичным офертам.

[muh2]

А если покупатель не успел акцептировать офферту? Пока он это слово выговаривал, его уже из магазина вышвырнули?

[iv_an_ru]

А пофиг. Совершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для ее акцепта, действий по выполнению указанных в ней условий договора считается акцептом. Если он в магазин зашёл перед вылетом оттуда, то ему в суде достаточно будет сказать, что он захотел совершить покупку, для этого и зашёл.

[ilja_muromec]

а если на входе стоит амбал и не пускает? да и на магазине написано, что вход запрещён собакам, детям и неграм? это уже закрытый клуб без публичной оферты?

[luden1]

Пост не сырой, а не понятно про что?
Ну про ограничение свободы слова государством это понятно- мы это в России видим.
А что такое "ограничение свободы слова обществом"? Это что за абра- кадабра и где на нее можно посмотреть?

[boldogg]

"А что такое "ограничение свободы слова обществом"? Это что за абра- кадабра и где на нее можно посмотреть?"

Пост как раз в частности об этом.
Если позволите. я не буду его в этом комменте ещё раз пересказывать.

[luden1]

Не надо ничего объяснять. Дайте пример из жизни, когда общество ограничило кому-то свободу слова.
Или вы написали про вещи, которых в данный момент нет в природе, но которые когда-нибудь могут быть?

[muh2]

А что конкретно Вы примете как признак ограничения свободы слова? Ну вот толкает кто-то речь, а полицейский ему говорит - нельзя. А он толкает. А полицейский снова говорит. А он слушает да ес... толкает. Это ограничение свободы слова?