Про обслуживающий труд и снова немного феминизма

[boldogg]

Читал ленту, попался пост Лоты про обслуживающий труд и вспомнилось по ассоциации.
Жаль будет, если затеряется, поэтому повешу у себя отдельным постом.
Кое-какие мои воспоминания о моментах жизни, повлиявших на формирование отношения к этому труду.

Comments

[poiupredatel]

Исходный пост судя по всему не место для дискуссий, так что напишу здесь.

Шли по улице двое: старшая сестра Катя и младший брат Костя. А впереди них шла старушка с кошелкой. Седенькая. Хроменькая.
Шла так старушка, шла да и выронила кошелек с деньгами.
Костя первым увидел это. Нагнулся, схватил кошелек, а потом побежал и догнал старушку.
─ Бабушка, вы кошелек потеряли. Вот он.
Старуха взяла свой кошелек и сунула его в карман.
─ Тьфу! Какая стала я растеряха...
Сказала так она и пошла себе дальше, а Костя вернулся к сестре и пожаловался на старушку:
─ Какая она неблагодарная! Взяла кошелек, сунула его в карман и даже спасибо не сказала.
Тогда старшая сестра остановилась, строго посмотрела на младшего брата и спросила:
─ А за что она должна благодарить тебя? За то, что ты честен? Так ведь быть честным ─ это твоя обязанность, а не заслуга. Разве можно за это требовать благодарности?..
Не сразу понял Костя, о чем говорила его старшая сестра. Но зато, когда понял, запомнил на всю жизнь про этот случай с кошельком.Е. Пермяк "Случай с

[boldogg]

Так о том и речь - что обязанностью считать, что нет.
Отдать кошелёк - да.
Чистить ложки - нет.

[sish]

Почему надо отдать кошелек? Своими словами.

[boldogg]

В соответствии с принципом "поступай с другими так же, как хотел бы, чтобы поступали с тобой".
Если бы я потерял кошелёк, а некто его нашёл, я хотел бы, чтобы он вернул его мне.

[son_0f_morning]

Походя хотел бы добавить.

Сходил по предложенному вами посту r_ray и ещё больше стал разделять известную максиму: "феминистка, умная, честная, - выберите не больше двух".

[boldogg]

:(

Не согласен с вами.

[son_0f_morning]

Ок, давайте по пунктам:
1. Пост, на который вы сослались конкретный пример свинскоко феминистического поста.

2. Вот когда с десяток таких разрекламированных постов прочитаешь (заметьте не случайных, а заведомо выборку из лучших по советам людей на которых подписан) и приходит постепенное понимание: а хороший феминизм он вообще существует?

3. И тут вспоминаешь максиму "феминистка, умная, честная, - выберите максимум два".

Теперь логическая цепочка яснее объяснена?

[boldogg]

Цепочка объяснена яснее, но я довольно решительно не согласен с первым же в ней пунктом.

[caurug]

"Третье. Как-то вообще критически рассмотреть всю вот эту поддерживающую работу. Точно ли она нужна, вся ли нужна, настолько ли нужна." (с

[boldogg]

Расстановка приоритетов тут дело уже, кмк, не самое важное.
Не исключаю, кстати, что третье у тебя оказывается первым просто потому, что первые два для тебя совсем очевидны.

[caurug]

Второе вполне очевидно. Я, если чо, вообще живой пример.
По поводу же первого...
Я вообще слабо понимаю, что значит "считается", "как известно", "общепринято" и прочие тому подобные тезисы, в разрезе межличностных отношений. Люди - разные. Принято у них - разное. И обобщения - они обобщения и есть.

[geralt]

"Не можешь прийти в гости в джинсах и майке, требуешь "парадной формы одежды" от мужа и детей и стонешь, что "наглаживала на всю семью"? Кто тебе доктор?
Устраиваешь ПХД каждую неделю, отдраивая квартиру до стерильности, и причитая, что "света белого не видишь"? Ну и чьи это проблемы?"

И всё это они сами придумали, а не им вдолбили в головы в детстве (причём не обязательно родители).

[ellgue]

Я ещё когда ваш недавний пост про оладьи и всякое такое читала, потом много про это думала. Мы с вами более-менее ровесники, я 86 г.р., и росла тоже в условиях изрядной нищеты и неустроенности, ну, 90-е, все дела. Но насколько иначе в семье смотрели на распределение бытовых задач! У нас было просто немыслимо, чтобы дети не участвовали в домашнем хозяйстве, а только оладьи себе жарили сугубо по желанию. У меня лет с 7-10 была уже целая куча обязанностей, которые нужно было исполнять изо дня в день - мыть те же полы, пылесосить, мыть вечером посуду (в тазике, из чайника, горячей воды не было) за всей семьёй, частично совершать закупки, да мало ли. И это ощущалось совершенно нормальным и естественным: что вот, мы все выживаем, как можем, с трудом, ресурсов мало, всё плохо, поэтому каждый должен вносить свой вклад, иначе всем ппц. В принципе считалось, что хозяйство - это больше женские дела, но отчим всё равно тоже имел свои обязанности по дому, например, полностью отвечал за стирку, и тоже их выполнял. Всё это действовало как такая

[tandem_bike]

интересно как. я у меня вообще не было обязанностей. никаких. правда я не особо пачкала, но наверное елси бы мне предложили помыть пол, я бы изумилась. посуду за собой мыть и свою комнату в порядке держать както ожидалось, что ли, но даже не проговаривалось.

[ellgue]

У меня есть гипотеза, что чем больше в семье ресурсов и чем меньше стеснённости во всём, тем меньше вменяют детям в обязанность. Когда всё по-настоящему в любой момент готово посыпаться, каждый воюет в общей упряжке. Но это не точно.

[tandem_bike]

у меня была обыкновенная семья мелкой техинтеллигенции. правда мама моя выросла в профессорской семье с прислугой, но она все умела и совсем не была испорчена.
я не знаюпочему меня никогда не заставляли ничего. точно не от переизбытка денег или других ресурсов. мы были как все: без блатов, бедные но не нищие, совковые мелкие люди без купонов в березку.

[lena_pi]

Я как-то побывала в гостях у одного пьющего вдовца. Повод хоть убей не вспомню, а вот кухню я запомнила на всю жизнь. На ней был пол... ну вот как лунный ландшафт. Ближе к центру эдакий кратер, а к стенам горы поднимаются.
Села присмотрелась - а это грязь, обычная банальная земля, припорошенная пылью, так что и не рассмотришь, из чего эти ландшафтные изыски сформированы. Два года пол не мыли? Тьфу, слабаки. Я не знаю, сколько нужно лет, чтобы сформировался такой вот лунный пейзаж.
И что? И ничего, живет себе, ему не мешает.
Так что да - человек не умирает и даже не портится, если не делать генеральную уборку ежедневно, если мыть окна раз в год и не гладить пододеяльники.

[boldogg]

Ну, собственно, вот. Да.

У меня была такая полустёбная (а полунет) максима: "С какого-то момента грязнее в комнате становиться уже не будет, так как грязь будет уже не вноситься в, а выноситься из. осталось понять. устраивает ли тебя такой уровень загрязнённости. Если да - можно не мыть полы."

[lena_pi]

"На сороковой день грязь отваливается", как приговаривал один знакомый нелюбитель мыться))

[atrox777]

Ему - не мешает.
И никто не осудит пьющего вдовца.

А женщину, жену и мать - ещё как осудят. Многие не так сильны, чтобы сопротивляться общественному мнению (идеальная мишень, блин). Надо поддерживать чистоту, так заведено, иначе _что_люди_скажут_, что родственники подумают и всё такое прочее. Вот и наводят женщины порядок. А мужчина может сказать: да это ж тебе надо, мне-то нет, вот и не жалуйся на лишнюю работу по дому, сама себя нагружаешь.