Про отсутствие работающих примеров демократии.

[boldogg]

Внезапно подумалось - а ведь я не знаю примеров работающей демократии.

Причём я не про другие страны, нет. Я вообще не про государства сейчас. Я про микроуровень - на котором, казалось бы, демократия должна быть нагляднее и эффективнее. Очевидно же, что малому числу людей проще договориться.

Comments

[andreype]

В конце 80х в стране ввели фишку - выборы руководителей на вакантные должности. Не скажу за все сферы деятельности, но у нас на заводе такое было. Потом, когда это отменили, замучились убирать. Народ-то выбирал ушами.

[boldogg]

Ну, собственно, что и следовало ожидать.

[kouzdra]

В российском флоте чуть не до середины 19 века примерно треть офицерских должностей замещалась путем выборов среди равных - офицены выбирали в своей среде кандидата на продвижение вверх.

Очень кстати полезная была практика - по ней выдвинулось довольно много нетривиальных офицеров, у которых из-за их как раз достоинств были терки с начальством

[andreype]

А представьте, что голосовали бы не только офицеры, но и матросы. Явно бы качество просело.

[lefantasy]

Из всех моделей наиболее близка морская, которая с кораблём. В остальных:
а) можно относительно легко свалить из клуба/конторы/театра
б) самое главное - от решений руководства жизнь и здоровье сотрудников зависят мало

А с кораблём - капитан вроде как назначается неким высшим органом, и если лажает, то этот высший орган снимает его.

[boldogg]

Свалить-то можно, но показательно то, что вот так (авторитарно) работает. А иначе - что-то не очень. Во всяком случае примеров не видать. Не знаю, может мне сейчас наприводят примеров, которые есть, но просто ускользают от моего внимания. Я с интересом жду (кстати, это не ирония, в самом деле с интересом).

[lefantasy]

Ну, если говорить о конторах, то есть акционерные общества, где есть совет директоров, который выбирается, вроде как, всеми акционерами.
Такая представительская парламентская демократия.

[deep_econom]

ну да, я всегда говорю, что надо голосованием наемных работников выбирать директоров больших контор, всяких гуглов, бритиш петролиумов ) и прочих
сарказм

по идее кооперативы так работают и ТСЖ
и всегда коммунистам предлагаю зарегить ООО "коммунизм" или ПАО "КОММУНИЗМ" или ЗАО или НАО по новомодному ) и стройте там коммунизм до потери пульса )
не хотят )

[kuzia_aka_zmey]

Ну насколько я знаю несколько таких коммун вполне успешно существуют.
Не так много но больше одной, точно.

[deep_econom]

ну и хорошо, пусть существуют и расширяются, и докажут делом более высокую эффективность

[northern_wind]

Я как-то из любопытства забрела на тренинг лидерских качеств, проходивший в полной темноте (чтобы люди решали задачи, одновременно сталкиваясь с тем, что привычные методы не работают).
И в одном из упражнений участников разбили на группы-четверки чтобы они выполнили задание на скорость. Когда свет включили и стали разбирать результаты, оказалось, что в одной группе люди за лидерство передрались и не решили задачу вовсе, в двух группах выделился лидер и задачу решили, а в выполнившей задачу лучше и быстрее всех группе лидера не оказалось.
Ведущие, судя по лицам, оказались вообще к такому не готовы. "Но как???" - спрашивали. "Мы договорились." - отвечала группа.

Это не совсем демократия, но что-то в ту сторону.

И тут мы упираемся в Кормака нашего МакКарти. "It takes very little to govern good people. Very little. And bad people can't be governed at all."
Все почему-то говорят о политическом строе как о решении, которое сработает на человеческом материале любого качества.

[northern_wind]

Еще пример Йона Гнарра и Рейкьявика о чем-то нам говорит.
http://style.rbc.ru/view/57163cef9a7947413601fe37

Возможно, о том самом качестве человеческого материала. Скандинавский менталитет, все такое.
Или о том, что руководителей стоит выбирать случайным образом, а "классическая" политическая борьба выталкивает наверх худших.
Или о преимуществе малых групп (как говорил один мой знакомый, в Исландии с ее населением можно хоть в хитоны всех нарядить и устроить демократию по древнегреческому образцу).

[boldogg]

Какие у них там приличные панки и анархисты:)

Надо бы им что ли Павленского в аренду сдать или Толоконникову:)

[northern_wind]

Это всё потому что Толоконникова не труЪ. :) И вообще какое-то современное искусство.

[deep_econom]

>> И зачем тогда миф о демократии нужен?

позволяет кучке прохиндеев управлять стадом баранов создавая иллюзию выбора
типа как детей спрашивают, ты будешь манную или пшенную кашу?

[boldogg]

Если совсем по сути - то да.
Только вы грубовато сформулировали.
Я бы выразил это как-то... повежливее:)