Про допустимость и полезность экзамена на право обзавестись детьми.

[boldogg]

В комментах к одному из прошлый постов у меня зашёл довольно любопытный разговор в ходе которого мне показалось, что некоторые тенденции в обществе зашли уже заметно дальше, чем я считал.
Что я о некоторых вещах говорю в стиле "погодите, мы ещё и до этого доживём!", а мне отвечают: "давно пора!"

Comments

[deadmadcat]

Неплохо бы опрос добавить.

[boldogg]

А я хотел, но завяз в формулировках.

Мне кажется тут для многих будет важно, от кого исходит инициатива.
Одно дело, если от государства. Другое, если от педагогов-психологов-общественных организаций, да ещё по какому-нибудь вопиющему поводу.

[deadmadcat]

В принципе - в принципе - отношусь к этой идее положительно. Я не думаю, что деторождение это сугубо частное дело. На практике все гораздо сложнее, настолько сложнее, что лучше уж не надо. Разве что, может быть, какие-то небольшие элементы можно было бы использовать. Например, не запрещать деторождение (как это вообще осуществить?), а всего лишь снимать пособия в случае несоответствия некоторым очень формальным и не подлежащим двоякому истолкованию требованиям. Наличие серьезных наследственных заболеваний, наркомания и алкоголизм, судимости по определенным статьям. По крайней мере, предотвратить рождение ненужных детей с материальными целями. Но это не особо все продумано.

[anarilote]

Скорее так - _воспитание_ не сугубо частное дело.

[jeff_kari]

конечно, хорошо, когда каждый ребёнок в обществе рождается у пары, понимающей свою ответственность за результат, и к этому в идеале надо стремиться. Но. Идея с экзаменом забавная, но абсолютно утопичная, в стиле Колонии Бета. Например, что при этом подходе предполагается делать с нежелательными и случайными беременностями?

[boldogg]

Ну, если мы на колонии Бета то можно на государственное попечение. Или на усыновление.

[falcina]

Тогда этот "экзамен" уже существует. Просто в завуалированной форме. Не справился с воспитанием детей - лишают родительских прав и далее по тексту. В случае, если экзамен будет, а принудительных мер, предотвращающих зачатие, не будет - ровно то же и получится. Маргиналы нарожают и отдадут государству. Так они это и сейчас делают.
В общем, дело в основном в оценке "компетентности в воспитании детей". Государство считает некомпетентными не тех же людей, кого Келайре.

[anarilote]

Смотря какое государство )

[intent_reader]

Процесс зачатия младенца неподконтролен государству :))) Что планируется делать в том случае, если родитель не прошел экзамен, но тем не менее ребенок был зачат или родился? Причем это два разных вопроса. (при любом отношении к аборту я никогда не слышала положительного отношения к принудительному, без воли женщины, аборту, например)
Это самое первое, почему это "ужас-ужас".
ОК, предположим, как у Буджолд на Бете, что ли - всем людям потенциально детородного возраста вставляют противозачаточный имплант, то есть без прохождения этого экзамена ребенок не появится никоим образом. Вопрос - кто будет оценивать? Оценка должна быть максимально безошибочной.
Третий вопрос, пожалуй - как и по каким критериям планировалось бы оценивать. Замечу, что в ситуации, когда изымают из семей уже рожденных детей, перед изымающими - конкретные факты плохого обращения с детьми, а не теоретические предположения.

[boldogg]

Я, в общем, согласен.

Хотя не могу не заметить, что вполне внятные возражения в рамках гуманистической концепции привести можно.

Ну, там, предотвращать беду (права же на вождение машины нужно получить, сдав экзамен, а не просто по факту того, что ещё никого не задавил).

Меня больше всего смущает именл вопрос о том, уверены ли мы, что можем учить как надо - мы, как общество. Мы достаточно уверены в том, что знаем как надо? По-моему нет.

[int19h]

А нам не надо стопроцентно знать, как надо. Нужно только знать лучше, чем среднестатистический родитель. Вот от этого надо плясать - как оно там в среднем.

[anarilote]

Как вариант: аборт по желанию, при нежелании - ребёнка в детдом, родителей под замок и под разбирательство в любом случае.
Конечно, при улучшении ситуации с детдомами. Это если чуть ближе к нашим реалиям.
Про Бету я и сама думала... из разряда н/ф.
Критерий первичный - психиатрическое обследование, беседы с психотерапевтом, усвоение основ психологии, дальше... ну, разработать надо программу же.

[anarilote]

Мм

[skeily_ramires]

Проблема в том, что детей таки лучше и предпочтительнее рожать в молодости. Ну что мы там такое особенное представляем в 22-25 лет?

[anarilote]

Вот уже европейцы детей заводят часто после тридцати. Им медицина это позволяет, например.
Когда уже и возможности отрастают, и мозги (в лучшем случае).

[skeily_ramires]

Честно говоря мне это не кажется ни самой лучшей, ни единственно возможной стратегией.
В молодости тебе проще быть с ребёнком на одной волне, выдерживать его активность, у вас всё ещё много общих интересов, если речь идёт не о младенце, в молодости ты гибче и легче приспосабливаешься к новому человеку да ещё с особыми потребностями.
Я родила в 22, сейчас мне 32 и я понимаю, что будь я одна и без ребёнка - я бы нипочём вообще не стала вписываться в эти проекты - мне тупо было бы лень приспосабливаться хоть к мужчине, хоть, тем более, к ребёнку.
Конечно, есть те, для кого рожать после тридцати комфортно и даже предпочтительно - но не они единственная норма, и уж точно - не единственный алмазный эталон.

[jecat]

То есиь, еще одна ниша для поборов и взяток. Ура. Как у нас 90℅ водителей что училось, что не училось, но кучу бабла выложило, так и с детьми будет. Ура.

[boldogg]

Не без того, но это другой вопрос. Это не о целесообразности самого подхода, а о сложностях его реализации.

Это не о целесообразности самого подхода, а о сложност

[hrukodil]

Да, ежели коту к хвосту колокольчик прицепить...
А как?
Ну, это уже технический вопрос!

[anarilote]

Ну, так то у нас. В Европе-то получше по многим параметрам. И на оружие всё-таки чуть сложнее чем куча бабла. Да и куча бабла должна быть такая, чтоб не у всех была.