Пояснения про смысл, значение, понятие и Понимание

[boldachev]

Смысл и значение
Я стараюсь строго разделять понятия "смысл" и "значение". Так вот то, что однозначно (имеет одно фиксированное значение), то что воспроизводимо и транслируемо без потерь - это не про смысл, а про значение. Мы не переспрашиваем, а в каком смысле используется эта выносная линия на чертеже или знак интеграла в формуле? Мы просто знаем

Comments

[napoli]

На базе сказанного я не совсем понимаю, как понимать выгнутую спину у кошки (в предостерегающем агрессивном жесте) - как значение или как смысл.

По идее, тем самым она передаёт окружению некое послание, несущее определённый смысл, явственно расшифровываемый любым представителем биосферы, который может такую реакцию вызвать. Но в то же время, мы как люди можем сказать, что вот, мол, значение этой позы у кошки - то-то и то-то.

Значение - это частный случай смысла, некая индивидуальная интерпретация?

[boldachev]

«послание, несущее определённый смысл, явственно расшифровываемый любым представителем биосферы»
Вот это "определенный, явственно расшифровываемый" я бы называл именно значением: у этой позы такое-то фиксированное значение. Это касается и человеческих слов, действий - если они одинаково, однозначно "явственно расшифровываются" для всех, то никто никогда не спросит, а в каком это смысле вы тут выгнули спину (сказали, сделали).
«Значение - это частный случай смысла, некая индивидуальная интерпретация?»
Мне - просто по анализу языковой практики - кажется все с точностью наоборот. Значение - слов, действий, предметов, знаков в математических формулах - это то, что строго зафиксировано (в толковых словарях и справочниках). А про смысл мы говорим именно тогда, когда есть "индивидуальная интерпретация" отличная от устойчивых значений. Мы можем знать значение всех слов в предложении, но не понимать его смысл. Или видеть скрытый (неявный для других, индивидуально интерпретируемый) смысл в стихотворных строчках. Просто проанализируйте все

[napoli]

Извините, я всё ещё торможу

[boldachev]

«Не в том смысле, что это что-то глубокомысленное, а в том, что при восприятии у меня происходит атрибуция смыслов.»
Традиционная терминологическое рассогласование: мы с вами одно понятие называем разными терминами. Вы говорите: я вижу чашку и кошку и в моей голове (в мышлении) им соответствуют смыслы "Кошка" и "Чашка". А я наблюдая эту же картину отмечаю, что у меня в голове понятия "Кошка" и "Чашка". То есть тот мыслеобраз, который у нас возникает в голове при столкновении с предметом, вы называете термином "смысл", а я "понятие".
«А значение для меня может иметь какое-то слово.»
. Я, исходя из своего языкового опыта, не ограничиваю применение понятия "значение" только словом. "ЗНАЧЕНИЕ, я, ср. 1. Смысл, то, что данное явление, понятие, предмет значит, обозначает." (Толковый словарь Ожегова). Но это не столь важно о значении чего мы говорим (слова, жеста и пр.). Вопрос в том, что мы подразумеваем, когда спрашиваем о значении, скажем, слова? Какой ответ хотим получить? Вы отвечаете, что значением слова "чашка", является сущность "

Пояснения по смысл, значение, понятие и Понимание

[livejournal]

Пользователь sergeyseb сослался на вашу запись в своей записи « Пояснения по смысл, значение, понятие и Понимание» в контексте: [...] Оригинал взят у в Пояснения по смысл, значение, понятие и Понимание [...]

[olgaw]

То есть я поняла так.
Если обозвать однозначный смысл значением, то все станет на свои места и не надо будет писать и читать километровые тексты, обосновывающие эту игру в слова

[boldachev]

Ну как поняли, так поняли. Даже занятно, как много потаенных для автора смыслов можно извлечь из короткого текста )))

[kaktus77]

Вот, может будет интересно (если не читали): "Смысл и значение"

[boldachev]

Вспомнил, что когда-то давно читал. А вот сейчас забыл про этот текст. Он действительно близок к описанному мной в последних записях пониманию смысла и значения. Спасибо.

[aknost]

не понимаю, почему не используется "неизвестная функция", дающая через приведение к общему словарю (проекция с высеченем по целевой оси) общепринятые термины.
тогда и "запретный плод", и натуральный счет яблок, и буквенная абстракция, окажутся приведены к общему "смыслу" ;)
и это всё - при полной рассинхронизации внутренних чёрных ящиков, схожих только аппаратной частью с вариацией по конструктивным элементам и химией-физикой общих законов