Искусство и профессионализм

[blau_kraehe]

Вчера у меня была дискуссия по поводу Дейтроса. Предъявили странное обвинение, которого я как-то совсем не ждала. Но оно показалось мне убедительным в чем-то.
Обвинение такое: в Дейтросе нет профессионалов искусства.
Все одаренные люди по основной профессии - воины. Описанное обучение в квенсене - чисто военное. На занятия искусством выделяется

Comments

[zimopisec]

И все-таки для того, чтобы сыграть Баха, нужны профессионалы. И дома я предпочитаю держать не фотографии Гогена, а оригиналы нищих, но профессиональных художников ( а как знать, может быть, когда-нибудь мои внуки продадут какой-нибудь из этих оригиналов в музей или на аукционе...хотя видит Бог, я ни одну из картин не брал с этой целью, только по принципу "могу и нравится")
Причем эти профессионалы могут обладать огнем, могут нет. Но все равно настоящую картину без хорошей школы не написать. И музыку классическую не сыграть.

[blau_kraehe]

Если это "нищий профессионал" - у вас вообще есть уверенность, что у него есть именно Образование?
Потому что вполне возможно, что это-таки самоучка. Имея корочки, он бы мог неплохо пристроиться.

Что касается классической музыки. Вот есть в какой-то стране несколько великолепных оркестров и несколько десятков гениальных исполнителей.
И ХВАТИТ!
А зачем больше? Какую роль играет классическая музыка в жизни каждого из нас? В моей вот еще ОТНОСИТЕЛЬНО большую - я ее хотя бы слушаю. Но я слушаю СД. На live все равно нет ни времени, ни денег. А на СД отлично можно записать тех самых "несколько оркестров и несколько гениальных исполнителей". Зачем нужны все остальные "мучающиеся годами"?
Если нужна Live музыка - можно и поехать в крупный город, купить билеты заранее и послушать. Но уже не просто "профессионалов" - а суперкачество. С огнем, гениальностью и чем угодно.
Зачем нужны массы "с кровью и потом обучающихся музыке" - по-прежнему неясно.

[zimopisec]

Но ведь эти десять гениальных исполнителей _все равно_ обучались кровью и потом. Потому что нет другого пути даже для Моцарта.

И не бывает так, чтобы гениальная верхушка пирамиды висела в воздухе. Всегда есть основа - тысячи тех, кто не смог, не хватило таланта или настойчивости, или наоборот хватило - на хороший средний уровень. Откуда возьмутся цветы, если нет ни ствола, ни корней? Если нет музыкальной культуры, "Пети и волка", живой филармонии в детстве, если все это - не уровне "неуклюжей" дома и пары небожителей где-то там?

В первобытном племени, может, тоже родился Моцарт. Очень душевно пел у костра: "Сегодня убил на охоте оленя. Оленя, оленя, эгей".

[blau_kraehe]

В Дейтросе созданы условия для того, чтобы этот гениальный одиночка получил все необходимое образование.
Без "крови и пота" тысяч бездарей и потенциальных любителей.

[zimopisec]

Хотя с другой стороны...школа дает владение материалом. Если исходить из того, что в Медиане гэйн владеет материалом непосредственно... то вполне возможно, что там школа ему и не нужна. Научиться представлять себе свое будущее творение можно и самому.

[alterblogo]

Упаси Бог! Особенно от "Солнышка лесного" как среднего уровня музыки, которую человек слушает.
Все эти хобби - допустимы, но дозированно; результатты особо не стоит развешивать по стенам. Все это - да, приятная разрядка , но и засорение ноосферы. Искусство - это несколько иное и требует действительно всего человека и круглосуточной работы. И - счастье, что нaм доступны репродукции, записи, фильмы.

[blau_kraehe]

А знаете, почему именно "Солнышко лесное"?
Вот именно поэтому. Потому что есть Профессионалы (этакий снобизм, да), которым "положено" нас развлекать, им за это деньги плотют.
Причем развлекают они нас омерзительно. Посмотрите телевизор - это искусство? Это о Вечном и Нетленном, или как вы там писали? Но зато профессионально.
Меня тоже раздражает "Солнышко лесное". Я знаю буквально сотни песен. И не понимаю, почему среднему человеку не знать хотя бы два десятка, и не спеть задушевно всем вместе.
Собственно, Окуджава и прочие Визборы - они ВСЕ любители. Цой с БГ - любители. Да, может быть, это не Вечное и Нетленное (ишь, какие все оказались сразу ценители Высокого - по жизни-то и не встретишь ничего подобного :) Но и не "солнышко лесное".
И да. лучше повесить на стену искреннюю детскую картинку собственного ребенка или любительский пейзажик родной деревни, чем гравюру "Девушка с луной", купленную в магазине сувениров за 200 рэ.

[alterblogo]

не знаю, чего меня разобрало, наверно, "объелась рукодельных сообществ".
Я уважаю домашее музицирование и все такое.

Мы, кстати, еще полюбили "домашнее философствование" - просто такие беседы на вечные темы. Пожалуй, в моем детстве такого не было, как-то стеснялись. Надеюсь, сыновья это в своих будущих семьях продолжат.

[blau_kraehe]

Конечно, было бы лучше оригинал гениального художника. Если деньги есть :) Или знакомые художники.

[qi_tronic]

Возможно есть вещи более и менее естественные.
Менее естественным надо учиться дольше.
Говорить и даже писать - естественно (а для грамотности есть Орфо ;) ).

Просто спеть песню более-менее точно или сплясать в стиле "мумба-юмба" - тоже естественно.
У меня ребенок уже это делает, никто его не учил.

Рисовать абстракции под настроение - тоже естественно, особенно когда на компе, а не красками.
Опять же ребенок сам это делает.

А вот играть на серьезном музыкальном инструменте, петь поставленным голосом, рисовать с перспективой, тенями и прочим - уже не так естественно, и требует серьезных технических навыков, независимо от таланта.

Зато и результат может быть фантастическим.

[arina_t]

Получается, что у нас выпускается масса профессионалов - музыкантов, художников, певцов, танцовщиков, и из них 99% "просто профессионалы", то есть их роль сводится чисто к "оформлению жизненного пространства". Типа, сыграть на свадьбе или намалевать картинку на стену.

Я поражаюсь. А для чего вообще нужно искусство? Украшать жизненное пространство, развлекать людей, делать их жизнь немного ярче, веселее, интереснее. Как только художники начинают думать, что это ниже их достоинства а творить надо только и исключительно "для вечности", искусство оперативно превращается в черные квадраты и загибается в себе. Нет, я не против авангарда как такового. Но жить в мире, наполненном исключительно динамическим супрематизмом, кубизмом, фовизмом и прочими -измами -- прямой путь к шизофрении, по-моему.

Чтобы по телевизору плясала безликая толпа, и мы могли на нее посматривать, поедая оливье?
Чтобы по радио пиликала какая-то "профессиональная" музыка? Просто не надо думать, что наш ужасный век с ужасными сердцами -- это все, что возможно.

[arina_t]

P.S. Никоим образом не хочу обидеть Алечку.

[alterblogo]

Большая ошибка думать, что искусство - для нас, обывателей: картинки на стену, музичка в мобильнике. Искусство - само по себе, это отражение вечной потребность человека к развитию, к осмыслению реальности, как и наука, как и вера, богоискательство.

Все эти тефлоновые сковородки и картинки на стену - только побочный (хотя и очень приятный) продукт.

[arina_t]

Большая ошибка думать, что искусство - для нас, обывателей

Оу, а для кого? Для критиков? Для небыдла? Для узкого круга ценителей? А народ пусть покурит на лестнице?

Я ведь, обратите внимание, ни слова не сказала против осмысления реальности. Но как вы думаете, что наосмысляет человек, выросший и живущий среди уродливых или просто уныло-типовых вещей?
Тут был выдвинут тезис, что сей (несомненно побочный) приятный продукт вообще никому не нужен и даже вреден.