Видео по женскому вопросу

[blau_kraehe]

Click to view

Аналогичные наблюдения: в рунете среди левых ужасающее отношение к женскому вопросу. Но собственно, потому, что это не левые, а лево-правые ан масс, несмотря на строго марксистскую лексику, истинно мужскую суровость революционного матроса и постоянное апеллирование к самому-самому-истинному-рабочему-классу, в ряды которого тоже попасть обычному

Comments

[sedeptra]

Я наконец послушала

[zingiber_1]

От таких законов (преследующих якобы только клиентов) все равно страдают самые уязвимые, женщины которых депортируют или толкают в среду где они еще больше подвержены опасности, крим. насилию и т. п.

Что такое проституция вообще. Капитализм приносит деньги в секс. отношения. За деньги, за вещи, за карьерное продвижение и т. п.
Проституция безусловно инструмент женского угнетения. Но первичен здесь капитализм, и институт семьи при капитализме.

Не преступление само по себе ни получать, ни платить деньги за секс.
Сутенеров, "организаторов" пускай преследуют, и вообще левым не стоит "советовать" бурж. государству, как якобы "лечить" свои неизлечимые язвы.

Думаю у нас с вами не так уж много различий по этому конкретному вопросу.
Различия скорее в том, что феминизм (как орг. течение) уже находится вне социализма. Примерно с того времени, как закончил играть свою прогрессивную роль утопический социализм (середина 19 в.).
Только марксизм разрешает все связанные с этим вопросы..

[sedeptra]

Платить деньги за секс - это покупка согласия жертвы на изнасилование. У нас с вами нет ничего общего по этому конкретному вопросу. Если это "прогрессивность" марксизма в вашем представлении, у меня к вам больше нет вопросов

[zingiber_1]

Изнасилование - тягчайшее преступление, зачем все валить в кучу.
Ну да ладно.

[blau_kraehe]

К сожалению, марксизм НЕ разрешает этих вопросов. В смысле, он может их разрешать, и он должен их разрешать. Но не хочет. Марксистам некогда или не до того. Они даже не разбираются в этих вопросах. То, что должен был сделать марксизм, давно уже делает феминизм - не весь, конечно, но там есть очень толковые разработки. Но марксисты же это читать не будут, ибо это все равно, что зашквар. И сами они тоже на эти темы ничего изучать и писать не будут, потому что "че тут сложного, про баб-то и так все ясно, что я, баб не видел?" - ну или как-то в этом роде. Но будут критиковать "буржуазный феминизм", гордо заявляя, что "в сортах дерьма разбираться не хотят". Женщины предоставлены самим себе. На женщин всем плевать. Вот вы говорите о частном вопросе проституции, и уже волосы немножко так встают дыбом: вы что, серьезно думаете, что "депортация" - это хуже, чем сексуальное рабство взаперти без паспорта с ежедневными изнасилованиями? Я понимаю, что вы человек не злой, просто не думали об этом вопросе. А что о нем думать, тут же все очень просто

[zingiber_1]

Полностью понимаю ваше отношение к критикам буржуазного феминизма справа:)

В Европе (да почти везде вне России и быв. СССР) такого явления, понятно, нет.
Это здешняя специфика. В реставрации кап-ма одной из главных идеологий был национализм (местный в республиках). В России поднялся свой реакционный "великодержавный" шовинизм, отравлявший и левые организации в 90е годы открыто, затем более завуалированно. А шовинизму, национализму неизбежно сопутствует и дремучая отсталость по женскому вопросу, и по другим социальным вопросам.
Вы говорили не раз в том смысле, что главный удар в пропаганде нужно направлять в эту сторону, против "лево-правой" безграмотности и отсталости. Да,согласен. Нужно просвещать и разъяснять, и уметь это делать. С новыми поколениями в этом смысле легче.

Что не отменяет необходимости критиковать бурж. феминизм СЛЕВА.(Думаю в Германии вы с такой необходимостью сталкиваетесь) . В том числе и чтобы найти сочувствуюших и сторонников в среде левых феминисток.

[blau_kraehe]

Для того, чтобы что-то критиковать, нужно это что-то, для начала, знать.
Я вот пытаюсь немного читать тех самых "ужасных буржуазных феминисток", и внезапно, нахожу те самые открытия, которые должны были бы сделать марксисты. Которые я сама уже начала делать, когда стала копать в этом направлении, но какой из меня теоретик, у меня сил для этого мало. Но тем не менее, какие-то открытия есть, и женщинам они весьма интересны. То есть "буржуазный феминизм" рассматривает давно уже вопросы репродуктивного труда, его связи с общим угнетением, с капитализмом и т.д. Марксисту же даже слова такие нельзя говорить. Хотя все есть у классиков, и репродуктивный труд там есть, и воспроизводство как в принципе область человеческой деятельности.
Я говорю не о том, надо или не надо "критиковать", я говорю, что надо САМИМ этим заниматься. Или хотя бы читать тех, кто занимается.

[zingiber_1]

PS Не хотел бы особо возвращаться к затронутому мной вопросу проституции при капитализме. Эта группа работников имеет право на соц. защиту, включая создание своих организаций и т.п.
Их клиенты люди наверное не всегда высоких моральных качеств, но и с их стороны это не преступление, это просто жизнь в классовом обществе... В остальном с вами не спорю.

[blau_kraehe]

Вот с "группой работников" и проституцией как работой вы как раз повторяете мантры буржуазного феминизма. Но вы об этом, видимо, не знаете даже.

[misha_panda]

Насчет "платить" уже есть сомнения.
Кем должен быть обеспеченный мужчина, чтобы ему ни на каких других условиях секса не перепало?
Как не крути клиенты в этой истории какая-то хтоническая жуть.

[zingiber_1]

Тоже не знаю кем он должен быть, если честно. Но слышал и знаю что правые феминистки писали статьи с названиями вроде "Что делать если ваш муж ходит в бордель?" ))