О Немецкой Медицине. Начало.

[blau_kraehe]

В начале 90х гг мы были свято убеждены в том, что Немецкая Медицина - это нечто волшебное и непревзойденное. Ситуация усугублялась тем, что я сама работала в медицине, я была студенткой 4го курса мединститута и работала медсестрой в больнице. Мы в конце 80х еще кипятили стеклянные шприцы. И вот нам стали поступать с Благословенного Запада

Comments

[hunting_kitten]

У меня остались "теплые" воспоминания о немецкой стоматологии. Мне два месяца пломбировали зуб. Раз в неделю я приходил к дохтору, он что-то сверлил, ставил времянку и назначал термин через неделю. Лишь спустя некоторое время я догадался, что таким образом он скачивал деньги со страховой.

[spartako]

Вот я, кстати, грешен, в Европе не бывал, но почему-то вообще все отзывы о западной стоматологии, ежели человек не ангажирован политически - сугубо негативные, как о платной, так и о бюджетной. При том, что в наших постсоветских странах о бюджетной стоматологии в основном тоже (хотя как по мне,, так в Беларуси норм и в плане техничности, и техники, и материалов, хоть и не высших пилотаж, хз, может я конченый), а вот о частной - положительные.
Странная тенденция.

[hunting_kitten]

У меня, как у всякого хомосоветикуса, тоже было это придыхание перед западным, но пожив там, иллюзии рассеялись и сейчас я нисколько не жалею, что 15 лет назад вернулся. Кстати тот зуб я уже перелечивал в России у своих стоматологов, у которых наблюдаюсь с 94-го года. Немецкий кудесник даже каналы мне не запломбировал. В Германии в плане оснащения хорошо, но вот с практическим опытом плачевно. Да и с приемом к врачу тоже можно зависнуть на месяцы. ФГС я ждал 2 месяца. К окулисту надо было ждать приема 3 месяца, но так как приспичило переоформление водительского удостоверения, то заплатил 70 евро и попал через неделю. Родственница каждое лето приезжает к нам в Сибирь и делает зубы, в т.ч. и импланты. Наверное это о чем-то говорит и видимо не всё там шоколадно.

[anlazz]

Любовь позднесоветских/постсоветских людей к медоборудованию, с закатыванием глаз перед всеми этими мигающими/пищащими дисплеями - это особый разговор. Поскольку для них/нас это чуть ли не главный признак "развитой медицины". Порой доходит до смешного - у нас в городе есть установка для МРТ. Дорогущая и требующая постоянного обслуживания - но ее купили. А вот врачей, которые могут расшифровывать показания данного устройства, в городе уже нет - и пациентам за этим приходится ездить в областной центр. Впрочем, что там МРТ - даже УЗИ сейчас можно сделать не всегда, хотя аппараты есть в каждой поликлинике, не считая частных контор. Но специалистов уже нет - хотя лет семь назад еще были.

[blau_kraehe]

Ну в общем, да, оборудование - оно, конечно, признак. В Германии, кстати, каждый терапевт обязан уметь читать УЗИ, это делают не отдельные специалисты. И это само по себе хорошо.
Беда лишь в том, что есть другие моменты, как минимум, не менее важные - профилактика, комплексное лечение, внимание к пациенту, элементарное владение физикальными методами обследования - которые в СССР были, и которые уже считаются неважными, "раз есть УЗИ". Но УЗИ не панацея, на нем видно не все и не у всех, а КТ - МРТ - эндоскопия - это очереди и все менее доступно.

[itrech]

Ворона, что-то к вам зачастили оголтелые еврейские националисты. Осень, что ли, на них действует? Комментатор, который отметился ниже - израильский сетевой активист. Вот, например, как он отчитывает эмигрантку, которая посмела написать, что в Израиле скучно:

https://general-dreamer.livejournal.com/281004.html

[blau_kraehe]

Уже забанила. Он решил поиздеваться на тему, что якобы я путаю ЭЭГ и ЭКГ. Наверное, думает, что при судорогах ЭКГ делают - ну что сказать, в медицине разбираются все.

Но вообще я удивлена нашествием троллей. Я сейчас сижу за компом и быстро их удаляю, так что они не особо видны. Но удивительно: что, медицина - прям такая болезненная тема, что все кидаются?

[moscow_i_ya]

Грустная картина. 30 лет назад я бы тоже удивилась наверное. А сейчас уже нет. Задним числом сочувствую И все-таки, почему у них при всем том настолько больше продолжительность жизни?

[cosmicstarcat]

Не "продолжительность жизни", а "ожидаемая продолжительность жизни *(!) вот так правильно называется термин которым оперирует Росстат и его аналоги в других странах. И это две большие разницы в цифрах.

[salvator_vals]

Ожидаемая продолжительность жизни это всего лишь матожидание (среднее для незнакомых с этим понятием) продолжительности жизни в предположении, что смертность во всех возрастных группах останется на текущем уровне. Этот показатель действительно описывает текущую ситуацию и не зависит от половозрастной структуры населения. Это свойство позволяет сравнивать между собой различные страны в разные периоды. Но разумеется большая ожидаемая продолжительность жизни вообще говоря не означает лучшую медицину, так как медицина далеко не единственный фактор влияющий на продолжительность жизни.

[cosmicstarcat]

С мат ожиданием я имел дело , и меня лично коробит что никто и никогда не пытается сравнить "опж" с экспериментом - то есть реальной жизнью пусть даже и спустя эти 50-100лет.
Пока что это все в том виде в котором используется Росстат (и его коллеги)- все очень сильно напоминает астрологию , но вместо трактата о звёздах - используют учебник по теории вероятности.

Как мне - понятие среднего(и медианного) возраста людей умерших за прошлый год - было бы гораздо более показательным и давало бы понимание о динамике процессов

[botya]

У моей дочери тоже была аллергия на молоко, в бесплатной поликлинике тоже ничего не сказали. Вызывали частным образом врачей, второй из таких "репетиторов" догадался, что может быть непереносимость лактозы. Но в России пока, наверное, проще, потому что все с удовольствием принимают кэш за выезд на дом.
В-общем, капитализм он везде одинаковый

[blau_kraehe]

Я, конечно, не хочу сказать, что в РФ все зашибись здорово.
Даже сравнивать сложно, я и не знаю, как оно сейчас в РФ. Знаю, как было тогда - да и то везде по-разному ведь.

[botya]

Я подозреваю, что в России труд пока ещё значительно дешевле. То есть запросто можно пригласить на дом хорошего врача, которого передают друг другу только по знакомствам, за 1500-2000, и он уделит ребёнку 30-40 минут

[fedorprostof]

Врач должен быть при медучреждении . Сферического врача в вакууме доступного за 2 тысячи и не привязанного к частному или государственному медучреждению не существует

[fedorprostof]

Ну с наблюдением за новорождёнными в РФ относительно неплохо ( и детские скорые и сопровождение после рождения ) , наверное от этого детская смертность и стала меньше чем в США ( кстати место в мире по детской смертности по сравнению с СССР изменилось не в пользу СССР ( это ещё при учете того , что меньше определенного веса в СССР считали мертворожденными ) ) .
Но если ехать к отдельно выделенным профильным специалистам ( с лечением опорно-двигательной так было , с эндокринологами так было ) то в среднем результат в Германии ( Мюнхен ) выше и как ни странно дешевле . Может тут ошибка выжившего , но я примерно о 10 знакомых говорю , что в Москве всех буквально по кругу обошли и результата не получили .
Вообще в медицинской ( социальной ) системе
РФ есть серьёзные системные проблемы и надо б их решать . Правда как их решить и с чего начинать вопрос дискуссионный .

[salvator_vals]

> наверное от этого детская смертность и стала меньше чем в США

При этом в Финляндии здоровых детей обследуют гораздо меньше чем в России, а младенческая смертность ниже именно в Финляндии.

[fedorprostof]

Отрыв все таки сокращается . Что из этого реально влияет ( рост уровня жизни , падение рождаемости , процесс ухода за новорождённых или Здоровье родителей ) наверное никто не скажет . Но то что РФ серьёзных результатов в этом добилась это факт . Сейчас профилактику пытаются восстанавливать . Не специалист сам , но знакомые говорили , что кривенько . Ну будем посмотреть

[mousehouse1976]

В Москве медуслуги - дороже и хуже, чем в Германии. Очевидно почему так и иначе и быть не могло.
А в России здравоохранения уже почти не осталось - заменяют на имитацию. Оптимизируют и предсказуемо растёт смертность.