Преодоление религии

[blau_kraehe]

Недавно Рабочий Университет поместил старую статью В.А.Вазюлина по философии из "Марксизма и современности", о диалектическом снятии марксизма. Она вся интересна и заслуживает внимания, но мне бы хотелось порассуждать об этом моменте, приведенном в качестве иллюстрации к тезисам статьи.

Так, у нас были кафедры атеизма. Что такое атеизм? Атеизм был

Comments

[lj_frank_bot]

Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Общество, Происшествия, Религия.
Если вы считаете, что система ошиблась - напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[blau_kraehe]

"Происшествия" - неверно.

[lj_frank_bot]

Замечательно

[yuggoth_fungus]

> ужас перед умиранием и самим фактом небытия - ужас, непереносимый для самосознающего существа

Спорное утверждение. Я вот думаю, что сильное и длительное страдание намного хуже смерти. Небытие даёт надежду, что страдания больше не будет никогда. Боль - сильнейшее и худшее из человеческих чувств. Ничего нет важнее, чем свобода от невыносимой боли. Никакое единение с общностью само по себе её не заглушит.
С этой точки зрения религия делает скорее хуже, чем лучше, по крайней мере христианская. Ведь они придумали эту кошмарную, отвратительную идею вечных мук в аду. И они отказывают человеку в праве прекратить страдание по собственной воле.

[blau_kraehe]

Длительное страдание сложнее преодолеть таким образом, потому что боль неизбежно возвращает человека к его "я". Но в мире существовали и существуют также системы, позволяющие психологически преодолевать невыносимую боль - от специфических испытаний у индейцев до собственно христианского мученичества. Ну и собственно, в советской традиции преодоление страдания и боли тоже вполне присутствовало, думаю, даже не надо называть примеры.

[yuggoth_fungus]

Этот путь подходит далеко не для всех. Меня вообще не интересует идея "преодоления боли" в том смысле, чтобы действовать несмотря на неё, уметь её терпеть и т.п. И я бы не хотел, чтобы сторонники такого подхода навязывали мне весь этот ужас. Желанно только уничтожение боли как таковой путём модификации человеческой природы. Этого чувства просто не должно быть в его нынешнем виде. Только нейтральная информация о состоянии организма, создающая мотивацию для действия по устранению проблем. Это не должно ни в коей мере переживаться как мучение.

[ext_3931877]

если интенсивности всех видов возможной боли снизится в тысячу раз, то острота восприятия также возрастет в примерно тысячу раз. Боль и страдания неистребимы

[ext_3931877]

ощущение перспективы в мире лишенном бога по недолгим размыщлениям легко утрачивается.

В пределе развитие стремится к обретению человечеством актуально бесконечного всемогущества, всеблагости и всеведения. Люди будущего несомненно достигнут индивидуального бессмертия, и получив его устыдятся что предшествующие поколения прожили зря и хотят воскреснуть и поставят цель воскрешения всех мертвых. Воскресив всех мертвых и развив понимание идеи блага они также как близкому/дальнему в пространстве будут сострадать мукам дальних в прошлом. По мере углубления/расширения идеи блага человечеству будущего не останется ничего кроме как отменить всю предшествующую историю - сделать прошлое небывшим никогда через обретение власти над временем.

Поскольку мы наблюдаем в повседневности страдания и боль близких и свою, то это лишь то значит, что развитие уже не состоялось. И никакого человечества будущего в своем приближении к обретению всемогущества, всеблагости и всеведения нет.

[razorbck]

А обретение человечеством всемогущества, всеблагости и всеведения разве предполагалось где-то, кроме ваших фантазий?

[ext_3931877]

предполагается позитивное утверждение развитие, и никем не оспаривается. Рискнете кстати?

Развитие в пределе это обретение актуально бесконечного всемогущества, всеблагости и всеведения.

[razorbck]

ну я не знаю как там в религии, а вот во всяких физиках бесконечность - это величина к которой можно сколько угодно стремиться, но нельзя достичь

[gleb314]

Лично для меня - быть в коллективе, всегда некоторое напряжение для психики. Поэтому идея искать убежища в воображаемом коллективе кажется странной.
А вот идея будущего слияния с безмолвной прирородой, меня успокаивает. Видимо у интровертов (полуаутистов) все не как у людей.

[blau_kraehe]

Я тоже интроверт. При чем здесь вообще "поиск коллектива"...

[deep_econom]

***Нет, религия не то, что дает приятную альтернативу вечному небытию. Но она снимает страх, ужас перед умиранием и самим фактом небытия - ужас, непереносимый для самосознающего существа.

просто ерунда, верующие переносят свои проекции на атеистов

как раз небытие это спасение от ужасов религий разного толка )

[blau_kraehe]

Зайдите как-нибудь в хоспис и расскажите это пациентам.

[deep_econom]

я наблюдал своих близких и знакомых