Капитализм: что произойдет дальше?

[blau_kraehe]

Разумеется, при условии, что еще некоторое время (несколько десятилетий, скажем) не разразится ни мировой войны, ни глобального экологического кризиса, ни аналогичных мировых проблем.  Все эти проблемы заложены в самом механизме капиталистической (империалистической) экономики, но предположим, они реализуются еще не так скоро

Comments

[sahonko]

Все-таки плохо, когда пироги печет сапожник, а закономерности выявленные Марксом объявляет исчезающими фантаст. :(

[blau_kraehe]

да вообще-то монопольные цены - это как бы тоже выявил Маркс же, вы не в курсе разве?
По существу, видимо, сказать нечего.

[sahonko]

Вообще-то еще Маркс не отождествлял стоимость и цену.

[blau_kraehe]

А где-то тут написано, что они тождественны?

[aerys]

Отлично написано

[blau_kraehe]

А мне кажется, развитые буржуазные государства принципиально не отличаютсят друг от друга, только деталями (правда, конечно, эти детали могут быть для жизни весьма важными!) Если ты спросишь немца, кто во всем виноват, ответ будет точно таким же! Понаехавшие, иностранцы и т.д. С другой стороны, в Америке тоже есть и какие-то подачки неимущим, ты это тоже описывала. В одной стране - упор на социалку и контроль, в другой - более "свободный" рынок труда (и связанная с этим более высокая преступность, обнищание и т.д.) То есть буржуазия обкатывает тот вариант, который исторически сложился и обеспечивает ей наилучшие в данной стране возможности. Какой будет вариант на самом деле, в итоге - мы не знаем, но можно предполагать.

[bisey]

*** То есть буржуазия обкатывает тот вариант, который исторически сложился и обеспечивает ей наилучшие в данной стране возможности.

Извините, что вмешиваюсь - но это лучшая иллюстрация того, что мы с Вами говорим об одном и том же!

[misha_makferson]

>В одной стране - упор на социалку и контроль,
В США контроль через тюрьму. Самое большое количество заключённых как в абсолютных показателях так и на душу населения.

[razorbck]

Не очень понятно, что имеется в виду под "рабочие возьмут власть в свои руки". В прошлый раз они как-то, взяв власть в свои руки, очень быстро передали ее в руки профессиональных чиновников и партийных деятелей. Да собственно и не просматривается никакого иного способа осуществлять власть, оставаясь при этом рабочими. Ну а эта группа людей, осуществлявшая власть и выполнявшая роль сходную с ролью буржуазии в буржуазном государстве, вполне закономерно стала эволюционировать в ту же сторону, пока и не привела нас обратно к капитализму.

[blau_kraehe]

так, вы уже эволюционировали в сторону троцкизма, и это можно считать прогрессом :)
Намекаю: партийные деятели и чиновники выполняли роль, НЕ сходную с ролью буржуазии, а сходную с ролью точно такого же (только более обширного и мощного) аппарата бюрократии и власти в буржуазных странах.
А вот с буржуазией было совсем никак. Ее не было.

[ultra_epifan]

Но и в вашем описании буржуазии нет.
Точнее, она является (будет являться?) лишь придатком (анахронизмом?) к административному аппарату.
Что получается? Административно-командный (или государственный) капитализм.

[blau_kraehe]

Как же нет? Вы очень невнимательно читаете, видимо.

Уже в открытую говорится, что государство должно поддерживать бизнес (а то оно поддерживало когда-либо что-то другое, кромео бизнеса!) чтобы тот создал рабочие места.

Можно даже представить, что в итоге предприниматели вообще ничего не обязаны будут платить работникам. Они же и так "создали рабочие места"! Какую с них можно еще и оплату требовать, с благодетелей?! А на что работники будут жить? Ну к примеру, будет введен пресловутый БОД. То есть всем будет платить государство. За работу чуть-чуть побольше, без нее - чуть поменьше. Таким образом, капиталисты будут платить как бы массовую зарплату, объединив свои средства и направив часть в налоги. Каждый отдельный капиталист ничего платить не будет.

Государство платит столько, чтобы хватило на воспроизводство рабочей силы, а капиталист только снимает пенки, получая прибыль. Он и так "рабочее место создал", перетрудился, благодетель наш!

И так далее, там еще есть.

[yury_finkel]

Да, государственно-монополистический капитализм.

[ultra_epifan]

По Ленину ... преддверие социализма))

[anlazz]

Да, собственно, империализм, как высшая стадия капитализма в чистом виде. Только долго ей не продержаться - помимо монополизации и сращивания капитала с государством у империализма есть и еще одна "системная" черта.

Та самая, о которой говорил Энгельс: "Для Пруссии ... невозможна никакая война, кроме мировой..." И т.д., вплоть до корон, которые будут валяться на мостовой... Т.е., мировая война, причем никакая ни "гибридная" или "кибернетическая", с армиями дронов, а классическая,с миллионными армиями и массовыми действиями, имеет вероятность, равную 1. И, ИМХО, вероятность того, что это война приведет к росту революционного движения, вплоть до Революции, так же равна 1.

[blau_kraehe]

Я тоже так думаю, тем более, что обстановка в мире и правда движется к этому :(
У меня в романе война случается. Но после нее остается еще осколок капиталистического мира. (это, конечно, оптимальный вариант, потому что война в принципе может привести и к полной гибели).

[anlazz]

ИМХО, полной гибели не будет, впрочем, об этом надо говорить отдельно. А что касается послевоенного мира, то, скорее всего, будет Революция на периферии (как и в "прошлый раз"). Это - системное свойство - империализм есть высшая стадия, за которой следует социализм.

Т.е., не США с Европой, и не Китай, скорее всего (так как он выступает тут, как "центр" и в период ТМВ уровень националистической накачки будет очень велик). Скорее всего, ЛА. И надо учить испанский :) чтобы было, куда ехать.

Хотя может "рвануть" и в Китае - как после ПМВ могло бы "рвануть" в Германии.

[ultra_epifan]

в Германии после ПМВ и рвануло. Ноябрьская революция 18 г. Баварская республика.