> Подобные мечтания и жажда "сказки" ведь воспитаны определенным образом - теми же самыми сказками, сериалами, нацеленностью и направленностью мечты лишь к материальному и личному.
Всё это пронизывает ткань общества, культуру, традиции. Ну, и ещё можно добавить реальность данную в ощущениях. Каждый второй считает себя лучше других (и иногда заслуженно) и счтитает, что и заслуживает он побольше.
Мы такое не обсуждали как-то, ну и о "процентах" вообще трудно судить. Но к моменту "Wende" говорили, что уже очень многие были оболванены западным образом жизни, ведь пропаганда там была совсем рядом, в Тюрингии просто тупо смотрели телевидение ФРГ. Но интересно, что я знаю пару человек, которые в подростковом возрасте именно мечтали защищать социализм, даже шли в военные училища. В целом ГДР отличается прежде всего тем, что она географически была такой "пограничной заставой", и империализм был в двух шагах. Например, в Челябинске ну крайне трудно верить вообще в существование какой-то Америки и ее происков. там просто ВСЕ далеко очень.
О себе я помню, что буквально лет до 23 у меня никогда не было мечтаний о материальном, о какой-то "жизни принцесс и богатых", вот вообще - даже несмотря на кризис с Солженицыным, у меня это вообще в голове отсутствовало (после этого кризиса мне стало не о чем мечтать, но я какое-то время жила такой рок-идеологией свободы, "сбрасывания оков" и т.д.) . А вот в 23 где-то появились и такие мечты, и в общем, я стала понимать эту идею - мечтать стать богатым. В детстве любила сказки, но как-то принцы и принцессы воспринимались больше символически - вот герои соединились, любят друг друга, и им ничто больше не угрожает, ура. С богатством и роскошью это в голове не связывалось. Единственное, пожалуй, что из детства напоминает эти современные мечты о роскоши - во дворе играли в пупсиков, перебирая одежки и барахло, и в "Колечко". где нужно было описывать разные предметы и делать выбор из них. Ну это так, очень и очень лайт.
>>>>>>даже несмотря на кризис с Солженицыным, у меня это вообще в голове отсутствовало
В общем, надо, видимо, считать, что это две в целом разные группы населения. Клюющие на воздух свободы и сожжение дачи товарища Брежнева не очень пересекались с теми, кто с самого начала знал, что речь идёт исключительно о набивании личных карманов. Даже если первые полагали, что ветры свободы принесут избавление от проклятого дефицита. Стремление к замку со слугами - это другое всё-таки.
Сказки не столько про общество, сколько про личностный рост. Это пример успешного развития и там обычно паттерн: начать снизу, развить некие качества от работы до доблести и куртуазности и стать полноценным: обладателем имущества и семьи. Таким образом, именно в сказках пример феноменальной вертикальной мобильности. Сказки о равенстве не имели бы смысла, ибо в них не было бы вектора личностного развития.
Где в обществе, где ресурсы распределяются поровну, место справедливости, когда больше вложивший больше получает дивидендов? (Нет, современная жвачка для ленивых душ обоих полов, как или пацан с кулаками или барышня с половыми органами обрели богатство, справедливостью тоже ни в коей мере не является).
Это справедливость в понимании либерала. Меня так поразило, когда один поклонник FDP жаловался, что немецкая система медстраховки несправедливая - почему это он должен платить за бедных и больных, когда он заботится о своем здоровье (сейчас, кстати, за заботу о здоровье кранкенкассы ввели определенные бонусы). Ну в общем, да, логично. Справедливость - это когда "по заслугам". Но у большинства другое понимание справедливости. Ведь заслуги сильно зависят от того, что мы не выбираем - рождения, родителей, генетики и т.д. Как раз такое, какое воплощено в немецкой социальной системе (пока она еще не рухнула окончательно) - именно богатые и здоровые платят за бедных и больных, это называется солидарность.
Советское общество рухнуло, потому что люди не могли найти мотивацию работать в том, чтобы получать столько же, сколько Вася-алкоголик. И жить с ним на одном этаже.
Поддерживать все слои населения, чтобы уравнять несправедливость старта - нормально. Давать тем, кто учится, работает и не впадает во вредные привычки, больше - тоже.
Норма где-то посередине, как и всякая норма. Выкручивать параметры в предельные значения - это всегда развал и разбалансировка. То, как это сейчас устроено в Германии, я считаю близким к оптимальному.
Иные Васи-алкоголики были тогда очень рукастыми и производительными мастерами. Да и уравниловка в СССР, если со стороны глянуть, не такая уж и повальная была, было много работ за довольно низкую зарплату, было много за высокую. Хотя кажется, что работников НИОКР и некоторые другие категории в этом плане действительно сильно обидели.
==== >>>"Согласно опросам, именно в старших возрастах % положительно относящихся к СССР выше."
Ты бухаешь что ли? Я и пишу: те кому сейчас !!! 60 радостно вспоминают свое босоногое счастливое детство, а не жизнь в СССР. Подмена понятий.
>>>"И, надо полагать, с 1991 г. водоросли гнить перестали раз и навсегда, ага."
Появилась возможность поехать туда где не гниют.
И да... Куда делась та замечательная страна? Разве она не обещала людям рай на земле? А если обещала и не выполнила значит гавно была та страна. Ложь, ханжество и лицемерие.
Фигню какую-то пишут. У тех, кому 50-60, была возможность сравнить. Кстати, далеко не всем нравится СССР, у меня было много комментаторов, которые жаловались на "несчастное детство со штопанными колготками".
Comments 70
Но поскольку в СССР наоборот равенство всячески пропагандировалось, ...........
....а в то же самое время имелось довольно таки вопиющее неравенство....
...а равенство пропагандировалось теми самыми людьми в пользу которых было это самое неравенство.
то вот тут-то у людишек и возникал когнитивный диссонанс.
Насчет вопиющего неравенства надо пояснить.
владыки СССР жили конечно победнее чем владыки Запада. Между жизнью миллионера и жизнью миллиардера разница таки есть. Если объективно.
Но с субъективной точки зрения рядового обывателя этой разницы не было видно. вот в чем проблема.
Ну а на Западе было всё очень просто.
Равенство проповедовали одни люди.
а неравенство было в пользу совсем других людей.
Каждому своя доля и свой путь широкий.
Reply
Вы, похоже, прочитали как-то по диагонали. Потому что про "вопиющее" неравенство прекрасно все разъяснено в посте.
Reply
вы помните эту песню?
Reply
А при чем тут обсуждаемая тема?
Reply
> Подобные мечтания и жажда "сказки" ведь воспитаны определенным образом - теми же самыми сказками, сериалами, нацеленностью и направленностью мечты лишь к материальному и личному.
Всё это пронизывает ткань общества, культуру, традиции. Ну, и ещё можно добавить реальность данную в ощущениях. Каждый второй считает себя лучше других (и иногда заслуженно) и счтитает, что и заслуживает он побольше.
Reply
Reply
Мы такое не обсуждали как-то, ну и о "процентах" вообще трудно судить. Но к моменту "Wende" говорили, что уже очень многие были оболванены западным образом жизни, ведь пропаганда там была совсем рядом, в Тюрингии просто тупо смотрели телевидение ФРГ. Но интересно, что я знаю пару человек, которые в подростковом возрасте именно мечтали защищать социализм, даже шли в военные училища. В целом ГДР отличается прежде всего тем, что она географически была такой "пограничной заставой", и империализм был в двух шагах. Например, в Челябинске ну крайне трудно верить вообще в существование какой-то Америки и ее происков. там просто ВСЕ далеко очень.
Reply
О себе я помню, что буквально лет до 23 у меня никогда не было мечтаний о материальном, о какой-то "жизни принцесс и богатых", вот вообще - даже несмотря на кризис с Солженицыным, у меня это вообще в голове отсутствовало (после этого кризиса мне стало не о чем мечтать, но я какое-то время жила такой рок-идеологией свободы, "сбрасывания оков" и т.д.) . А вот в 23 где-то появились и такие мечты, и в общем, я стала понимать эту идею - мечтать стать богатым. В детстве любила сказки, но как-то принцы и принцессы воспринимались больше символически - вот герои соединились, любят друг друга, и им ничто больше не угрожает, ура. С богатством и роскошью это в голове не связывалось. Единственное, пожалуй, что из детства напоминает эти современные мечты о роскоши - во дворе играли в пупсиков, перебирая одежки и барахло, и в "Колечко". где нужно было описывать разные предметы и делать выбор из них. Ну это так, очень и очень лайт.
Reply
В общем, надо, видимо, считать, что это две в целом разные группы населения. Клюющие на воздух свободы и сожжение дачи товарища Брежнева не очень пересекались с теми, кто с самого начала знал, что речь идёт исключительно о набивании личных карманов. Даже если первые полагали, что ветры свободы принесут избавление от проклятого дефицита. Стремление к замку со слугами - это другое всё-таки.
Reply
Сказки о равенстве не имели бы смысла, ибо в них не было бы вектора личностного развития.
Где в обществе, где ресурсы распределяются поровну, место справедливости, когда больше вложивший больше получает дивидендов? (Нет, современная жвачка для ленивых душ обоих полов, как или пацан с кулаками или барышня с половыми органами обрели богатство, справедливостью тоже ни в коей мере не является).
Reply
Это справедливость в понимании либерала. Меня так поразило, когда один поклонник FDP жаловался, что немецкая система медстраховки несправедливая - почему это он должен платить за бедных и больных, когда он заботится о своем здоровье (сейчас, кстати, за заботу о здоровье кранкенкассы ввели определенные бонусы). Ну в общем, да, логично. Справедливость - это когда "по заслугам". Но у большинства другое понимание справедливости. Ведь заслуги сильно зависят от того, что мы не выбираем - рождения, родителей, генетики и т.д. Как раз такое, какое воплощено в немецкой социальной системе (пока она еще не рухнула окончательно) - именно богатые и здоровые платят за бедных и больных, это называется солидарность.
Советское общество было солидарным в целом.
Reply
Поддерживать все слои населения, чтобы уравнять несправедливость старта - нормально. Давать тем, кто учится, работает и не впадает во вредные привычки, больше - тоже.
Норма где-то посередине, как и всякая норма. Выкручивать параметры в предельные значения - это всегда развал и разбалансировка.
То, как это сейчас устроено в Германии, я считаю близким к оптимальному.
Reply
Иные Васи-алкоголики были тогда очень рукастыми и производительными мастерами. Да и уравниловка в СССР, если со стороны глянуть, не такая уж и повальная была, было много работ за довольно низкую зарплату, было много за высокую.
Хотя кажется, что работников НИОКР и некоторые другие категории в этом плане действительно сильно обидели.
Reply
====
>>>"Согласно опросам, именно в старших возрастах % положительно относящихся к СССР выше."
Ты бухаешь что ли?
Я и пишу: те кому сейчас !!! 60 радостно вспоминают свое босоногое счастливое детство, а не жизнь в СССР. Подмена понятий.
>>>"И, надо полагать, с 1991 г. водоросли гнить перестали раз и навсегда, ага."
Появилась возможность поехать туда где не гниют.
И да... Куда делась та замечательная страна? Разве она не обещала людям рай на земле?
А если обещала и не выполнила значит гавно была та страна. Ложь, ханжество и лицемерие.
Reply
Reply
Фигню какую-то пишут. У тех, кому 50-60, была возможность сравнить. Кстати, далеко не всем нравится СССР, у меня было много комментаторов, которые жаловались на "несчастное детство со штопанными колготками".
Reply
А если обАгаещала и не выполнила значит гавно была та страна. Ложь, ханжество и лицемерие.
А западные политики обещают и всегда выполняют.... Сплошная честность и открытость...
Reply
Leave a comment