Империализм: классовая путаница

May 28, 2023 12:51


Когда мы говорим об империалистических отношениях, часто возникает недоразумение: наши трули (здесь и далее: приверженцы "теории пирамиды" ККЕ и сторонники идеи "Россия империалист") полагают, что мы как бы уходим от классовой теории общества в принципе и начинаем рассуждать о "нациях". Еще и поэтому сторонников ленинской и ХХ века теории ( Read more... )

классовая борьба, теория империализма, империализм

Leave a comment

Comments 43

cosmicstarcat May 28 2023, 11:37:00 UTC
Ох уж эти ауф


... )

Reply

cosmicstarcat May 28 2023, 11:40:31 UTC
Взято отсюда.
https://vk.com/@red_igroman-marksist-shkoly-volka-razbor-ekonomicheskih-prichin-svo-komo
Статья про Комолова

Reply

blau_kraehe May 28 2023, 12:00:40 UTC

В статье нижняя картинка подается не как "реальная картина мира", а в качестве критики Комолова. Реальная картина мира - это то, что описываю я, не аналогии с какими-то животными, а реальное взаимодействие буржуазии разных стран.

Комолова я вроде уже тоже критиковала.

Reply

cosmicstarcat May 28 2023, 13:17:01 UTC
Да? Запамятовал

Reply


pogorily May 28 2023, 12:18:02 UTC
>Теперь перейдем к пролетариату. И в стране центра, и в стране периферии имеется пролетариат. Но в странах центра пролетариат приносит прибыль исключительно собственному хозяину - владельцы Сименса получают прибыль от труда рабочих Сименса. Все.

Нет. До недавнего времени в странах центра не было эксплуатируемых. Все получали (кто большую, кто малую) долю от эксплуатации стран периферии. Никто в станах центра не был в положении "прибавочная стоимость идет от него, а не к нему". Даже турки-гастарбайтеры.
Отсюда, поскольку бытие определяет сознание, настроения всего общества в странах центра, поддержка существующей системы, отсутствие партий, которые поддерживали бы именно эксплуатируемых работников, а не "меньшинства".

Эксплуатируемые в странах центра стали появляться только в ходе нынешнего общего кризиса капитализма. И то, появляются они или уже появились - вопрос.

Reply

blau_kraehe May 28 2023, 12:58:49 UTC

Вот не надо ерунду-то говорить. В ущерб себе, как видно, каждый отдельный капиталист предприятие открывает и что-то там платит. Из чистой благотворительности - надо же людишек чем-то кормить.

Reply

pogorily May 28 2023, 13:53:13 UTC
Что ж, вы тоже отравлены тем, о чем я пишу.

Улучшение положения ширнармасс в "золотом миллиарде" связано с двумя факторами:
- СССР показал, что буржуев могут погнать поганой метлой, надо (согласно Марксу) сделать чтобы пролетарию было что терять (см. "пролетарию нечего терять, кроме своих цепей"),
- нужен рынок сбыта для товаров, об этом прямо писал Генри Форд, объясняя, зачем он платит рабочим несколько больше, чем мог бы.

Reply

blau_kraehe May 28 2023, 14:41:43 UTC

То, что положение ширнармасс хорошее, вообще ничего не говорит об уровне эксплуатации. Уровень эксплуатации в цифрах в странах центра просто огромный - за счет высочайших цен на продукцию. Зарплаты тоже большие, но и получаемая прибыль у тех, кто производит сложную технологическую продукцию гигантская. В общем, тут уже как раз работает 1й том "Капитала", и без его знания объяснять что-либо слишком долго. А уровень жизни тут ни при чем - он действительно более высокий за счет империалистических механизмов перераспределения.

Reply


igorsavin May 28 2023, 14:18:15 UTC

"Патриотическая" российская буржуазия возникла не из патриотических идей, она образовалась из двух обстоятельств:

1. Из понимания, что самым надёжным средством сохранения капиталов является собственное государство, особенно если оно сильное и независимое, тем более, что текущая жизнь регулярно и наглядно демонстрирует, что бывает с теми, кто такого инструмента не имеет.

2. Из-за безостановочно усиливающегося ограбления со стороны старших "партнёров" во главе с США, которые приняв Россию в "семью народов", регулярно нарушая "договорённости", увеличивали свои хищнические аппетиты. Российская буржуазия выращенная под присмотром американского-западного капитала, на многое согласна, имея часть наживы от грабежа собственной страны, но когда и на это стали покушаться, то у российской крупной буржуазии возник категорический протест. А, тут и глобальный экономический кризис шарахнул, поставив вопрос о низложении мирового лидерства США, что заставило США резко усилить ограбление мира, в том числе и России.

Таким обрзом, "патриотическая" ( ... )

Reply

blau_kraehe May 28 2023, 14:45:12 UTC

Я назвала двух конкретных капиталистов. о которых известно, что у них патриотизм идейный. Они часто об этом писали, и они явно искренни в том, что писали.

О мотивах других капиталистов я судить не могу, так как их не знаю - ну с такими, как упомянутые в посте, все ясно, но возможно, есть какие-то смешанные варианты. Да, "по теории" вы все написали правильно, но что на практике именно в России, я лично не знаю. Например, в Дойчланде явно есть группы буржуазии, заинтересованные в сильном государстве (но есть и не заинтересованные), а есть ли они в России, не знаю.

Да, всему, конечно, есть предел, с фашистами все равно на одном поле садиться не стоит. Но и чистоплюйством не нужно заниматься. У нас проблема сейчас чистоплюйство, а не союзы с фашистами (которых в РФ исчезающее количество).

Reply

kpt_flint May 28 2023, 16:21:58 UTC

Хей, а почём нам знать, что Пригожин идейный? Вроде в ущерб себе он ничего не делает. И его ЧВК "Вагнер" всё-таки российским государством оплачивается, а не лично Пригожиным из своих карманов.

И сдаётся мне, что Пригожину его ЧВК и прибыль приносит немалую, и политические очки даёт, чтобы в будущем ещё большую прибыль стяжать, и все тридцать три удовольствия.

Воюет он против НАТО - и слава б-гу. Но вот считать его дофига идейным - это, как по мне, голословное заявление.

Reply

blau_kraehe May 28 2023, 16:26:01 UTC

Я его много читаю. Мне кажется, у него какая-то система в голове есть. Хотя, безусловно, ни один капиталист себе во вред ничего не делает. Но это же можно сочетать.

Reply


paradigma_ May 28 2023, 14:49:06 UTC

Яна, здравствуйте. Вот вы упомянули в посте артели. А что вы вообще думаете о предприятиях принадлежащих рабочим и управляемые рабочим в контексте классовой борьбы?

Reply

blau_kraehe May 28 2023, 15:37:20 UTC

Я думаю, что в общей системе капитализма такие предприятия все равно будут конкурировать наравне с остальными, находиться в тех же условиях, так что такой уж огромной разницы не будет - ну вместо владельца и какого-то генерального директора будет выборный председатель. Просто я наблюдаю в нашей презренной отрасли учреждения почти социалистического типа - например, благотворительных организаций - и частные, так вот, разница не так уж велика (хотя и есть). Но в принципе если у кого-то есть возможность, то почему не попробовать.

Reply


idali2022 May 28 2023, 15:29:24 UTC

"Им невыгодно воевать, им невыгодно тратиться на укрепление собственного государства - а выгодно его растаскивать" .

И зачем тогда воевать, если невыгодно ? А если вдруг стало выгодно, можете обьяснить чем ?

Reply

blau_kraehe May 28 2023, 15:35:04 UTC

А у нас компрадорская буржуазия воюет?

Reply

idali2022 May 28 2023, 15:42:28 UTC

А как компрадорская буржуазия, бывшая таковой десятки лет, могла превратиться в не компрадорскую. Видимо, что-то случилось, что именно я не пойму, но во внезапный патриотизм не верю. Значит, там замешана выгода, может, вы знаете какая ?

Reply

blau_kraehe May 28 2023, 15:47:23 UTC

Ну может. для начала можно было бы внимательно прочитать пост и заметить, что существуют (и всегда существовали) разные группы буржуазии и чиновников.

Reply


Leave a comment

Up